Цивилизация
— Договаривались ли вы с другими социальными ресурсами о совместной акции протеста? У LiveJournal, например, примерно такое же объяснение в официальном заявлении по поводу внесения изменений в закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» и отдельные законодательные акты Российской Федерации.
— Мы специально ни с кем не договаривались. Этот вопрос вчера обсуждался на форумах Wikipedia, был проведен опрос, и сообщество — участники Wikipedia — решили объявить забастовку. Такая срочность связана с тем, что с внесением изменений торопится Госдума. В эту пятницу они провели первое чтение, завтра проводится второе чтение. Причем вначале было написано, что оно сегодня должно было быть, а второе они могли сразу с третьим совместить. Поэтому мы решили, что промедление смерти подобно, и устроили забастовку сегодня.
— Обращались ли вы к Марку Цукербергу с просьбой поддержать вашу позицию и приостановить работу русскоязычного Facebook, или к сервису микроблогов Twitter, или другим соцресурсам и, если пока нет, будете ли это делать?
— Нас беспокоит в первую очередь Wikipedia, поэтому мы можем говорить только за себя. Думаю, остальные ресурсы в курсе, что происходит. Если они захотят присоединиться — мы будем только рады. Специально мы не агитируем, каких-то писем специальных мы не рассылали никому. Но, если кто-то хочет, почему бы нет? Было бы здорово.
— Какой может быть эффект от заявлений депутата Елены Мизулиной, которая выступила сегодня с заявлением о том, что обратится в минюст США, чтобы расследовать забастовку русскоязычного сегмента энциклопедии Wikipedia?
— Это решало сообщество русской Wikipedia. Это люди, которые пишут Wikipedia, в основном граждане России. Оно не контролируется ни США, ни кем-то еще. Те, кто ее писали, авторы, решили ее на сутки закрыть, потому что законы, которые придумывали госпожа Мизулина и другие депутаты, к сожалению, написаны таким образом, что, по сути, вводится цензура в интернете. И мы против. И все участники Wikipedia, был большой опрос, подавляющим большинством голосов — более 80% — поддержали забастовку сегодня.
— Сколько было участников обсуждения?
— Несколько сотен. Это было связано с тем, что опрос проводился в короткие сроки, потому что, к сожалению, наши депутаты слишком быстро пытаются принимать эти законы вообще без какого-либо обсуждения, не очень понимая, как работает интернет. Госпоже Мизулиной, вместо того чтобы обращаться в Минюст, следовало обратиться во множество интернет-организаций — например, Российскую ассоциацию электронных коммуникаций, Координационный центр национального домена сети интернет. Есть интернет-общественность, где ей бы популярно объяснили, как работает интернет. К сожалению, идут просто какие-то представления, которые вообще никак не связаны с работой в интернете. Например, она заявляла, что 85% интернет-бизнеса построено на распространении порнографии, в том числе детской. О чем еще можно говорить?
Вместо того чтобы создавать черные списки для борьбы с такими сайтами на общегосударственном уровне, к примеру, существует система «родительского контроля» — прекрасная система, также на уровне школы можно поставить серверы, фильтрующие «опасный контент». Но хотят ставить фильтры на уровне провайдеров доступа. У нас будет создана техническая база, как и в Китае.
— Какой будет ваша реакция?
— Нельзя принимать закон в такой спешке. Закон о защите детей еще можно подправить, но вторая часть — это внесение изменений в закон об информации, там никаких детей нет. Это закон для взрослых, которых государство воспринимает почему-то как детей. Например, будет запрещена информация о способах самоубийства, и роман «Анна Каренина» автоматически будет вне закона. И если сайт откажется его убрать, то его можно будет заблокировать по сетевому адресу.
— Вы не первый раз устраиваете подобную акцию протеста, к примеру, когда в Америке обсуждались закон SOPA и PIPA, «Википедия» также была закрыта на сутки. В каких странах подобные акции возымели эффект, когда закон был реально пересмотрен и отправлен на доработку?
— Законы SOPA и PIPA в итоге не были приняты конгрессом США, потому что депутаты прочитали, что они принимают, и многие ужаснулись. Многие депутаты там голосуют, как и у нас, спеша отправиться в отпуск и не читая законопроект. Была история с забастовкой в Италии, где был внесен закон: если о каком-то человеке пишется негативная информация, то он имеет право потребовать, чтобы ее убрали в течение суток. Если информацию не убрали, то сайт закрывают. И не важно, что это за информация, со ссылками на источник, открытая или публичная, к примеру, биография известного маньяка — понятно, что она его порочит. И нам бы пришлось все факты с подтвержденными источниками из итальянского Wikipedia убирать. Соответственно, все биографические статьи стали бы однобокими. Принятие закона отложили, и мы надеемся, что его доработают.
— А основатель Wikipedia Джимми Уэйлс в курсе того, что происходит с российским подразделением?
— Да, он в курсе и поддерживает нашу позицию. У себя в твиттере он написал, что российская Wikipedia бастует.
— Какие конкретные нормы законопроекта могут способствовать блокировке ресурса?
— Федеральные органы исполнительной власти, основываясь на критериях, которые в законе не написаны, выбирает некую некоммерческую организацию, и дальше будет работать она. Организация создаст некий реестр, куда будет внесена информация, которая считается негативной, вредной и т. д. В первую очередь там будет стоять детская порнография, а далее наркотики, психотропные вещества, прекурсоры наркотических веществ, например марганцовка, уксусная кислота, ацетон. И если мы пишем, как использовать марганцовку для полоскания рта, то формально это нарушение закона. Информация, вредная для здоровья детей, без расшифровки, что подразумевается под этим. И далее эта организация находит такой «опасный контент», пишет хостеру, который должен в течение суток сообщить владельцу сайта, владелец сайта должен удалить страницу целиком, если это не было сделано, то в реестр вносят IP-адрес и сайт блокируют, причем этот реестр должны мониторить круглосуточно все операторы связи и блокировать доступ к этому ресурсу, не учитывая тот факт, что огромное количество сайтов, которые хостятся в одном месте, могут иметь один и тот же IP адрес. Большинство сайтов сейчас создаются пользователями, та же Wikipedia, YouTube, любые комментарии в блогах, сами блоги. То есть любой человек может написать в комментариях все что угодно, и если этот комментарий владелец сайта не увидел, или не получил вовремя письма, например, оно попало в спам или, например, были выходные, когда никто не проверял почту, — все. Сайт в «черном списке», и он заблокирован, и ни один гражданин России доступ к нему не получит.
— Реальная угроза закрытия Wikipedia в чем заключается?
— Во-первых, нам могут вносить любую информацию, нарушающую этот закон, в том числе специально — в целях провокации. Во-вторых, все критерии, которые внесены, максимально нечеткие. Та же статья про самоубийства, если она у нас в классификациях дана, какие вообще они бывают, — это уже нарушения. Если мы отказываемся удалить такую статью — весь сайт блокируют.
Например, у нас есть статья о таком наркотическом веществе, как марихуана. Наука еще не определилась относительно вреда этого растения: например, в статье приводятся исследования как о ее вреде, так и информация со ссылкой на авторитетнейшие источники, в которых приводятся данные о возможном положительном эффекте . При желании это можно расценить как пропаганду употребления. Мы либо должны удалить, причем по этому закону мы должны удалить не только эту информацию, а всю страницу целиком. То есть, если у нас есть один спорный абзац, удаляется целиком вся страница.
— Вы на сутки закрыли ресурс. Какой реальный эффект от этого уже сейчас в России вы видите и ожидаете?
— Ну вот Мизулина жалуется в США (смеется). Я все-таки надеюсь, что у нас есть депутаты, которые понимают, как работает интернет, хотя бы они прочитают этот закон и поймут, что его не нужно делать в такой спешке, отложат его хотя бы до ноября — декабря, и с привлечением и интернет-общественности, и независимых организаций, и представителей интернет-индустрии, и операторов, хостеров, регистраторов закон будет доработан. Чтобы защитить детей, не требуется вводить цензуру на уровне операторов связи.
— Сегодня мы уже видели реакцию министра связи, кто еще выразил позицию, может быть, непубличную? Есть ли движение вокруг этой темы кроме как в СМИ? Может быть, вас пугают, уже проверяют на наличие детского порно?
— Пока трудно сказать. Понимаете, нам всегда специально можно загрузить детское порно и потом его «внезапно» найти. Была история, когда один обидевшийся на Wikipedia американец написал письмо в ФБР, что в Wikipedia много детского порно. Там нашли картины XVII века с обнаженными ангелочками по углам. Дети? Дети. Голые? Голые. Вот и детское порно.
