Цивилизация
Роман Баданин: — Оцените общую сумму финансовой помощи, оказанной Россией Южной Осетии в качестве средств на восстановление и на стабилизацию финансовой системы.
— На 2009 год бюджетная помощь Российской Федерации ЮО будет 2,8 млрд рублей. Она начинает поэтапно, поквартально поступать в республику. По линии Минрегиона РФ на восстановление выделено 8,5 млрд руб. Из них миллиард — на восстановление частного жилья, 1,2 млрд – на восстановление муниципального жилья, 580 млн – на восстановление коммуникаций.
Р. Б.: — То есть общая сумма вложений в 2009 году — около 11,5 млрд?
— Да.
Р. Б.: Суммы помощи согласовывались еще до разгара финансового кризиса и начала так называемой плавной девальвации. Может ли размер увеличиться в итоге из-за того, к примеру, что рубль стоит меньше, или по другим причинам?
— Несмотря на кризис, Россия полностью выполняет свои обязательства. Помощь ЮО не секвестровалась.
Но увеличение общей суммы возможно. Сейчас прорабатываются вопросы дополнительных финансов.
Не только с учетом кризиса, а также с учетом того, что на момент составления сметы восстановления многие села Цхинвальского района и Ленингорский район в целом еще находились под аннексией Грузией.
Ленингорский район вообще никак не был отражен в нашем бюджете. Мы его сейчас подробно изучаем. Я пообещал жителям района, что им за счет российских средств будет приобретена сельскохозяйственная и строительная техника.
Р.Б. — Возможно ли, что ЮО обратится за кредитом к РФ, как это сделала недавно Абхазия?
— Пока у нас необходимости в кредите нет. Мы прекрасно понимаем, что России сейчас самой нелегко, она оказывает нам всю возможную помощь. Нам бы эти средства освоить.
Григорий Шведов: — Недавно Россия изменила порядок финансирования восстановительных работ в ЮО. Минрегионом было создано ГУП «Южная дирекция», которое стало заказчиком работ. Объявлено, что многие восстановленные объекты в ЮО останутся в собственности России. Чем вызвано изменение подхода? Каким образом будут обслуживаться объекты?
— Не надо тут искать каких-то противоречий руководства ЮО и Москвы.
Во-первых, «Южная дирекция» создается для того, чтобы помочь субъектам России помогать нам.
Допустим, регионы России оказывают нам гуманитарную помощь: правительство Москвы, например, строит жилой квартал в Цхинвали, Тамбов тоже, Тюмень, Архангельск великолепную школу отстроил. Как субъекты РФ, они не имеют права напрямую передавать эти объекты ЮО. Они их будут временно передавать «Южной дирекции». Объекты будут как бы двойного пользования, но на балансе РФ, а потом уже будут передаваться правительством России нам.
Во-вторых, есть еще и объекты двойного назначения. Мы сами обращались к Москве, чтобы совместно использовать коммуникации на территории ЮО. У нас зачастую нет ресурсов, специалистов, техники заниматься обслуживанием многих коммуникаций.
Г. Ш.: — Какие объекты инфраструктуры отойдут в российскую собственность? Аэропорт?
— И аэропорт, он запланирован. Также дороги, ЛЭП, газопровод.
Мы должны думать и о будущем. С точки зрения коммуникаций ЮО – это не тупик. Политическая ситуация в Грузии может измениться в ближайшем будущем, и коммуникации могут найти продолжение в ту сторону…
Г. Ш.: — То есть газопровод и ЛЭП могут использоваться и для снабжения Грузии?
— И даже дальше, чем Грузии.
Р. Б.: — «Южная дирекция» определяет объекты, нуждающиеся в восстановлении?
— Объекты для восстановления определяет не ГУП, а комитет по восстановлению ЮО. ГУП – только балансодержатель.
Г. Ш.: — Газопровод принципиально важен для республики, но сроки завершения работ несколько раз переносились. Кто будет отвечать за изменение графика? Какие у вас отношения с подрядчиком строительства – компанией «Стройпрогресс»?
— Руководители «Стройпрогресса» уже отстранены от работы (в руководство «Стройпрогресса» входит группа из нескольких политических оппонентов Кокойты, руководил ею Альберт Джуссоев – «Газета.Ru»). Не зря Джуссоев заявил, что он временно не работающий.
«Стройпрогресс» потерял в прошлом году очень важное время, когда можно было работать на высоте свыше 3 тысяч метров. Сейчас в тех местах до сих пор слой снега в четыре метра, запускать на эти откосы технику в нынешних условиях нельзя.
Со стороны Северной Осетии по вине бывших руководителей «Стройпрогресса» тоже много недоработок. Они решили сэкономить, пригласили каких-то китайских сварщиков. Они некачественно наварили труб на 18 км. Теперь их пришлось переваривать, а от исполнителей мы отказались.
14 февраля у меня была встреча с Алексеем Миллером. Он распорядился исправить ошибки. Важно, что теперь «Стройпрогресс» возглавят другие люди, а проектом газопровода занимается непосредственно сам «Газпром».
Г. Ш.: — Вы планируете полностью отказаться от услуг «Стройпрогресса»?
— Нет, не cможем. Дело в том, что на этого подрядчика оформлены все земельные участки, по которым идет труба. Переоформлять бумаги – потерять где-то полгода.
Г. Ш.: — В итоге газопровод будет пущен осенью? Будет ли проведена труба в дома жителей, чтобы им не пришлось, как в России, дополнительно платить?
— Да, в части сроков осень обсуждается. Точно в конце года газ поступит в Цхинвал (а в советское время был газифицирован только столичный район).
Р. Б.: — У вас были претензии и к другому крупному господрядчику – «Спецстрою России»?
— Претензии есть ко всем подрядчикам. Их здесь было 67. Были попытки отдельных подрядчиков списать очень большие средства. Один объект, к примеру, стоил 1 млн руб., они пытались списать за него 21 млн. Квадратный метр стеклопластика стоит в ЮО 2,5 тыс. руб., за это списывают 9,8 тыс. руб.
С руководством «Спецстроя» у нас был очень серьезный разговор. Недоработки были серьезные. Но в итоге мы смогли все урегулировать. В конце апреля у меня была личная встреча с руководителем «Спецстроя» Николаем Аброськиным. На ней он дал жесткое указание своим подчиненным урегулировать все наши претензии. По заключению наших технических служб на настоящий момент мы теперь можем отметить «Спецстрой» как ту организацию, которая прислушалась к мнению руководства ЮО.
Р. Б.: — В конце апреля здесь было выездное совещание Счетной палаты и Минрегиона. Были вскрыты факты нецелевого расходования средств на восстановление?
— Важно отметить, что инициатива работы СП РФ исходила от нас. Это мы больше всего заинтересованы в том, чтобы процесс был прозрачным и понятным. С руководителем «Спецстроя» я встречался как раз примерно за неделю до совещания Счетной палаты. И Спецстрой успел устранить претензии почти по всем объектам.
Но были попытки нецелевого расходования. Иначе говоря, было завышение смет подрядчиками. Сумма завышения — 1,586 млрд рублей. Нам удалось ее сохранить.
Р. Б.: — С кем-то из подрядчиков вы расстались?
— Таких больше десятка. Некоторые уехали сразу после первого приезда Степашина, не дожидаясь…
Р. Б.: — Ваши оппоненты обвиняют вас в том числе в махинациях с деньгами на восстановление республики. Контраргументом могла бы стать публикация декларации о доходах и имуществе, как это сейчас делается в России. Может, воспользуетесь случаем, сообщите нам о своих финансах устно?
— Я знаю, что против меня готовится очередная провокация – будто у меня есть дом в испанской Коста-дель-Соль. И еще у меня якобы есть целый подъезд в «Алых парусах» в Москве.
У меня в ЮО есть родительский дом — это трехкомнатная квартира в двенадцатиквартирном доме в Цхинвали, улица Ленина, 131, кв. 1.
Есть съемный дом, в котором живет моя семья. Если дом обложен мешками с песком, а под детской кроватью стоит пулемет, я бы хотел пожелать своим недоброжелателям такого богатства.
Жилья и недвижимости на территории РФ не имею. Ни на супругу, ни на детей. Банковских счетов нет. Бизнесом тоже не владею.
Р. Б.: — Но раз у вас есть российский паспорт, вы должны быть где-то прописаны в России…
— Да, в городе Алагир в Северной Осетии, по месту жительства моей супруги. Я там просто прописан как гражданин РФ.
Г. Ш.: — В Москве вы часто бываете, иногда подолгу живете. Где?
— Съемная квартира.
Г. Ш.: — И машин нет?
— Автомобили мне в свое время дарили. Например, президент Карачаево-Черкесии. Но все эти автомобили служебные — для обеспечения семьи в том числе.
Р. Б.: — Годовой доход сможете назвать?
— Когда я буду оформлять декларацию, это станет достоянием всех.
Р. Б.: — А будете оформлять?
— Да, мы, безусловно. будем предпринимать те же шаги, что и в России.
Г. Ш.: — Вас также упрекают в создании, по сути, суперпрезидентской власти в ЮО. Президент назначает и увольняет судей. Президент же фактически исполняет роль руководителя кабинета министров (президиум правительства играет значимую роль в большинстве вопросов жизнедеятельности исполнительной власти), назначает глав муниципальной власти…
— Что касается правительства – это временная мера. Я исполняю функции главы правительства только из-за болезни премьера Асланбека Булацева...
Г. Ш.: — Долго уже болеет Булацев.
– Да, он лечится с ноября.
Г. Ш.: — Будет ли у вас третий срок по истечении нынешних полномочий в 2011 году?
— Не надо форсировать события и создавать истерию. Сейчас речь идет о выборах в парламент, а не о моем третьем сроке.
Конечно, ко мне поступает очень много обращений остаться у власти. От ветеранских организаций, к примеру. На собраниях прямо люди встают и говорят: «Вы не должны уходить, если это сделаете, то предадите свой народ». Но есть конституция ЮО…
Р. Б.: — Новоизбранный парламент может ее изменить?
— Сегодня конституция ЮО с учетом признанности нашего государства, безусловно, нуждается в коррективах. Конституция — это основной закон, и мы должны привести основной закон в соответствие с сегодняшними требованиями.
Но корректировка не будет под человека. Речь о третьем сроке не идет.
Р. Б.: — Речь может не идти о третьем сроке. С правовой точки зрения вы сейчас во втором сроке как президент автономной республики ЮО или в первом сроке как президент только созданного государства Республика Южная Осетия? Во втором случае, в 2011 году закончится только ваш первый срок, а конституция позволяет два…
— Я пока над этим даже не думал.
Р. Б.: — Есть ли у вас консенсус с Москвой в части возможности изменения конституции?
— Это наше внутреннее дело, извините.
Москва и не собирается вмешиваться. Никаких интриг тут нет, в том, например, что недавно выступил глава администрации президента РФ Сергей Нарышкин (в телеинтервью две недели назад Нарышкин заявил, что выборы в ЮО «подтвердят путь на незыблемость конституции и ее норм, на недопустимость изменения конституции в угоду каким-либо политическим изменениям» – «Газета.Ru»). Он высказал свое личное мнение, которое я тоже поддерживаю. Конституцию нужно уважать.
Г. Ш.: — От выборов в парламент отстранены тем или иным образом многие ваши оппоненты – лидеры Народной партии, «Отечества». Вас упрекают в давлении на оппозицию…
— Я не вмешиваюсь во внутрипартийные разборки, куда меня хотят втянуть… Я стою выше. Я мог возглавить партию «Единство», которую я сам создал, но не сделал этого. Это говорит о моей уверенности. Я создал всем партиям равные возможности. Я также поддерживал и Народную партию, и партию «Отечество». Я со всеми партиями даже согласовывал дату выборов, чтобы меня не упрекнули потом, что для кого-то созданы неравные условия.
Я знаю, Коммунистическая партия – партия с хорошими традициями. «Единство», знаю, молодая партия, которая выиграла предыдущие выборы. У них все нормально. Но я хотел подтянуть и две другие партии – Народную и «Отечество». Не раз им говорил, чтобы они завязали такие же отношения с российскими коллегами, как коммунисты с КПРФ, «Единство» – с «Единой Россией». «Отечеству» я, к примеру, предлагал завязать отношения со «Справедливой Россией».
Но люди были с самого начала настроены на провокацию. Какая иначе партия может призывать людей не ходить на выборы?
Г. Ш: — Вы говорите про ту часть Народной партии, которая собиралась 8 апреля, так называемые восьмиапрельцы. Они провели съезд, но ЦИК зарегистрировал другую Народную партию, собравшуюся 10 апреля. Хотя ЦИК имеет копию печати и список учредителей и знает, что печать тех, кто собрался 8 апреля, и список их учредителей соответствует действительности. Несмотря на это, они зарегистрировали «десятиапрельцев»…
— По спискам между ними самими возникла несогласованность. Подпольно проводят съезд, не информируют ЦИК, минюст, прессу. Они не присылали никаких документов, в том числе протокол в избирком. По закону на съезде, выдвигающем кандидатов, должны присутствовать представители ЦИКа, минюста, чтобы они слышали, как идет процесс формирования списков.
Ведь сохраняется опасность проведения терактов на территории ЮО. И когда в одном из пустующих домов появляется активное движение мужчин в камуфляже (речь о встречах активистов Народной партии) и соседи звонят, тогда туда заходят представители министерства внутренних дел…
Г. Ш.: — Вы имеете в виду задержание Сергея Засеева (лидер Народной партии, собиравшей съезд 8 апреля – «Газета.Ru»)?
— А вы знаете, что у Засеева брат в федеральном розыске находится? В розыске за убийство зампреда правительства и мэра Владикавказа. На самого Засеева возбуждено уголовное дело…
Г. Ш: — На брата?
— И на него самого. Брат имеет иммунитет. Вот завтра мы его задержим, а мы его действительно задержим. 28 единиц огнестрельного оружия числится за ним. Сергей Засеев был командиром роты 6-го батальона — где оружие? Зачем нам вдаваться в эти дешевые интриги, когда внутри республики все нормально. Сегодня ни один, ни второй не может посмотреть в глаза своим однопартийцам.
Г. Ш: — А представители «Союза защитников отечества» не оказывают давления на оппозицию?
— Вы знаете, «Союз защитников отечества» – это общественная организация, к органам власти отношения она не имеет. Ее представители входят и в Компартию, и в «Единство», и в «Отечество». И в Народной партии есть их костяк. Это нормально. Но они же выдвигаются не как представители общественной организации, а как представители партии.
Г. Ш.: — В Цхинвали сохраняется улица имени Сталина. Вы в прошлом году утверждали, что название поменяют, но сегодня мы видели таблички с прежним наименованием...
— К Сталину я отношусь двояко. Во-первых, то, что он осетин, никто отрицать не будет. Правда, этот осетин не сделал ничего для своего малочисленного и разделенного народа — наоборот, еще больше его разделил, отдав часть осетинской земли Грузии.
Но, во-вторых, эта та личность, которая сыграла в Великой Отечественной войне решающую роль. Он смог сохранить Советский Союз. К большому сожалению, другие руководители после Сталина не смогли сохранить СССР…
Г. Ш.: — Так будет когда-нибудь переименована улица?
— В планах это есть. Общественные организации, молодежные и, что неожиданно, ветеранские обращаются с этим предложением.
Г. Ш.: — Создаются ли возможности для возвращения грузин, бежавших после войны в Грузию, в Ленингорский район (район на востоке ЮО, исторически населенный преимущественно грузинами, в грузинской традиции именуется Ахалгорским, Тбилиси настаивает, что российские войска и власти Южной Осетии нарушили мирные соглашения Медведева — Саркози, аннексировав Ахалгори – «Газета.Ru»), другие районы республики? Обеспечиваются ли гарантии безопасности для их проживания, получают ли они возможности для образования на грузинском языке?
— Саакашвили уже здесь нет и никогда не будет. С этим надо смириться. И многие это понимают. Процесс возвращения грузин в нашу республику идет. Они не только возвращаются, они перегоняют свои отары овец, начинают вести бизнес.
В Ленингорском районе сейчас 1002 жителя-грузина. Это те, кто получил форму № 9 и вкладыш в паспорт о гражданстве ЮО. А много еще таких, кто не получил документы.
Учеба в грузинских школе и интернате в Ленингорском районе идет на грузинском языке. Единственное, я сказал, что мы не дадим им учиться по таким учебникам истории, которые есть сейчас в Грузии. Там пишется, что Россия – это оккупант, а осетины – сепаратисты.
Г. Ш.: — Могут ли грузины не только возвращаться, но и интегрироваться в органы власти? Будут ли они в парламенте?
— В партийных списках на выборах есть грузины. От партии «Единство» и Компартии.
В ЦИКе тоже работали грузины, но из-за того, что они вошли в списки партий, им пришлось сложить полномочия членов избиркома.
Мы будем делать все, чтобы они чувствовали себя полноправными гражданами нашей республики, и ни в коем случае не будем их ущемлять.
Г. Ш.: — Грузинам можно возвращаться, не становясь гражданами ЮО?
— Здесь должны жить только граждане РЮО вне зависимости от национальности. И не все грузины могут спокойно вернуться. Для тех, кто воевал против народа ЮО, возвращение только чрез правоохранительные органы. У нас есть списки военных преступников.
Р. Б.: — Россияне живут здесь, не становясь гражданами ЮО. Договора о двойном гражданстве так и нет. Он будет?
— Сейчас проект прорабатывается с МИД РФ. Настрой Москвы положительный, но есть немало нюансов.
Р. Б.: — Когда будет подписан договор о военном сотрудничестве России с ЮО?
— В ближайшее время. Группа российских специалистов как раз находится здесь.
Дело в том, что реалии меняются. Договор должен их учитывать. Например, те учения, которые в Грузии сейчас проводит НАТО.
Р. Б.: — Будете ли отправлять осетинских офицеров на учебу в Россию, будете ли привлекать российских военспецов на работу в армию ЮО и на посты в правительстве?
— Мы приглашаем военспецов. Обучение тоже уже ведется. Большая часть наших граждан еще и граждане РФ. По Конституции РФ никто не может им запретить обучаться в российских вузах, в том числе в военных.
Я также за то, чтобы в правительстве ЮО было больше представителей России. Ведь у нас большие кадровые проблемы.
Р. Б.: — На каких постах будут россияне?
— У нас сейчас министр обороны из России – это моя личная просьба, а не навязанное Москвой решение. Глава Комитета госбезопасности тоже из России. У нас также есть соглашение об обучении наших административных кадров – из молодежного правительства и парламента.
Г. Ш.: — На сколько лет сохранится военное присутствие России в ЮО? Срок в 49 лет кажется вам слишком маленьким или слишком большим?
— Сейчас мы этот вопрос прорабатываем. В случае с пограничниками, которые были введены по недавнему договору об охране границ, я настаивал на 99 годах. Что касается военной базы, я бы поддержал срок пребывания в 49 лет.
Р. Б.: — Можете охарактеризовать динамику ваших отношений с Дмитрием Медведевым после войны с Грузией?
— Отношения стабильно хорошие.
Р. Б.: — Когда в последний раз встречались, когда собираетесь?
— Встречались в апреле, во время подписания соглашения об охране границ, и встретимся в ближайшее время еще раз.
Г. Ш.: — Когда?
— Я приглашен на «Зерновой форум» в Петербурге 6–7 июня.
Р. Б.: — Если попытаться вспомнить, кто именно, когда и при каких обстоятельствах сообщил вам в августе прошлого года, когда началась грузинская агрессия, о том, что Россия вступает в войну?
— Мне об этом никто не сообщал. До этого у нас были соответствующие договоренности. Я был просто уверен, то Россия не повторит тех ошибок, которые когда-то совершил Советский Союз, отдавая ЮО на откуп Грузии.
Р. Б.: — Как президент ЮО как вы узнали, что российские войска входят на вашу территорию? Был телефонный звонок?
— Не было телефонного звонка. Я не звонил ни президенту, ни премьер-министру РФ. Несмотря на то что бои уже шли. Я тесно общался с Советом безопасности РФ, с начальником Генштаба. Я просил, чтобы Россия поддержала нас авиацией. И попросил, чтобы Россия была готова к введению войск на территорию ЮО.
Р. Б.: — То есть вы не знали, что 58-я армия вошла в ЮО?
— С Дмитрием Анатольевичем я не разговаривал. Через начальника Генштаба я узнал, что в Москве принято решение об отправке войск.
Р. Б.: — А когда после начала войны в первый раз поговорили с президентом?
— В первый раз разговаривал с ним во время подписания договора о дружбе и сотрудничестве (17 сентября 2008 г. – «Газета.Ru»).
Р. Б.: — То есть на протяжении всей войны с российским руководством не разговаривали?
— Не разговаривал.
Полный текст интервью — на сайте «Кавказского узла».
