Цивилизация
Что стало причиной нового раунда войны «Яблока» и СПС?
Я хотела бы сразу опровергнуть информацию, которая пошла во всех изданиях, что я в радикальной форме отказалась от переговоров. Это несерьезно. Во-первых, Иваненко мне звонил с уточнениями позиций, а не я звонила Иваненко, а во-вторых, я сразу сказала, что вести переговоры человеку, который является заинтересованным лицом, нельзя. Я сама избираюсь по 209 округу, и у меня нет никакого интереса, чтобы в борьбе с такими серьезными личностями, как Геннадий Николаевич Селезнев, у меня появлялось еще и «Яблоко». Если я буду вести переговоры только в одну сторону - убрать, убрать и убрать, то СПС решит, что я решаю только свои личные задачи.
Поэтому я переадресовала его к Борису Ефимовичу Немцову, и совместными усилиями мы приняли на съезде решение, что мы принимаем предложение «Яблока» о продолжении переговоров. Мы также обладаем полномочиями снимать и выставлять кандидатов еще до регистрации. И мы поручили вести переговоры симметричному человеку, потому что Виктор Иваненко возглавил избирательный штаб в «Яблоке», а Альфред Кох возглавил избирательный штаб в Союзе правых сил.
А есть у вас какие-то претензии к существу политической программы «Яблока» или только вот эти счета - кто нарушил?
Я являюсь последовательным сторонником объединения Союза правых сил и «Яблока» и глубоко убеждена в своей правоте. Здесь у меня были разногласия даже с яблочниками. Я считаю, что у нас нет качественно различного спектра избирателей, на что часто ссылается Сергей Иваненко. Да, по всем социологическим исследованиям их поддерживает население чуть постарше и чуть победнее. У нас оно чуть-чуть помоложе и чуть-чуть побогаче. У них есть люди с доходами средними и ниже средних, у нас большая часть с доходами средними и выше средних.
Но на этом все различия заканчиваются. На самом деле мы делим около 20% демократического электората, который хотел бы видеть демократическую альтернативу - конструктивную, спокойную, но альтернативу - тому курсу, который проводит партия власти, особенно в части свободы СМИ. В этом плане объединение дало бы кумулятивный эффект. Я уверена, что, если бы мы вели профессиональную кампанию и были бы вместе в качестве или единой партии, или единого избирательного блока, у нас бы не было сейчас обсуждения: переходим мы 5% или нет, - а мы бы рассуждали - возьмем ли мы 20% или 15%?
И мы же предложили провести переговоры, которые не состоялись, непосредственно с первым лицом - с Григорием Алексеевичем Явлинским. Мало того, Чубайс пошел на компромисс и был готов выйти из Союза правых сил. И об этом знал Григорий Алексеевич Явлинский. Стремления проверяются в поступках, а поступки мы сделали предельно радикальные для СПС. Если самый большой харизматик, фактически ресурсный сопредседатель СПС со своими амбициями, со своей связью с Кремлем, с президентом Путиным, вообще покидает СПС!
Проблема в этом - в Явлинском и Чубайсе? Или у СПС и «Яблока» все же есть разница во взглядах?
Проблема разного взгляда не является главной, потому что фактически никаких разных взглядов нет. Обе партии выступают за свободу, за права человека, за защиту частной собственности. Обе партии защищают малый бизнес. Обе партии выступают за свободу СМИ и считают беспрецедентными поправки, проведенные партией власти. Есть какие-то нюансы, но это все не очень серьезно.
Разошлись по ЖКХ. Григорий Алексеевич требует изменения собственности и льготного налогообложения. Мы тоже выступаем за изменение собственности, за введение конкуренции и за передачу дотационных денег непосредственно населению, чтобы стимулировать появление коллективных собственников жилья. Единственное различие, что они обвиняют, что все грохнулось из-за страшного, ужасного Чубайса. А это является пропагандой, а не сутью процесса.
Серьезных разногласий в идеологическом плане нет. Если внимательно посмотреть, как развертывается график отношений СПС и «Яблока», то кривые начинают расходиться перед выборами. А между выборами шла нормальная законодательная работа, работал общий совет, есть политический координационный совет.
Насколько существенны, по-вашему, претензии «Яблока» к реформе армии?
Если серьезно посмотреть - они за профессиональную армию, мы за профессиональную армию. Они за контракт, мы за контракт. Они считают, что можно сразу перейти, а мы предлагаем компромисс - 6 месяцев призыва. Это что, настолько идеологически противоположно?
«Яблоко» обвиняет СПС в том, что вы выдвинули кандидатов в согласованных округах против кандидатов «Яблока».
Да, я вела процесс согласования. Потом было много разных шагов, в том числе агрессивных, и много народу обиделось, поэтому я сейчас делаю все, чтобы переговоры были продолжены. Обиженных и с той, и с другой стороны много, отсюда возникают неурегулированные поступки. Когда Митрохин постоянно поливает грязью СПС, то в Москве или Питере возникает мнение: сколько же можно это слушать? Мы тоже будем выставлять против «Яблока» кандидатов, чтобы защитить позиции СПС. Вот и все.
То есть, несмотря на отсутствие - на ваш взгляд - принципиальных программных различий, СПС все же выдвигает своих кандидатов против яблочных?
В СПС, так же как и в «Яблоке», есть разные люди. Моя философия как профессионального политика заключается в том, что в политике друзей нет, объяснениям в любви верить не надо, но и обижаться тоже не надо. Есть стратегия, и есть общие интересы. Вне зависимости от того, что говорил Митрохин, от того, как откровенно поливали грязью Чубайса, я считаю, что все равно нужно двигаться на сближение. Но есть очень много людей в региональных отделениях - в той же Москве и Санкт-Петербурге, у которых нервы не выдерживают. Им кажется, что «Яблоко» в предвыборной пиаркампании выбрала одну позицию - постоянную критику СПС. Причем с вытаскиванием отдельных личностей: Чубайс - это ужасно, Хакамада, Немцов - ничего. И идет столкновение нас лбами. В ответ на это предпринимаются шаги. Я против таких шагов. Нужно каким-то образом успокаивать всю эту бурю. То же самое творится и в «Яблоке».
Поэтому сейчас мы пошли навстречу друг другу. Чем больше мы обсуждаем то, что нас разделяет, тем меньше возможностей о чем-то договориться. Сейчас единственный способ добиться прогресса - начать с нулевого варианта переговоры по округам, но с новым качеством переговоров, когда съезды прошли. Нам уже выставили по всем округам кандидатов. Кстати, вы этого упорно не хотите замечать: «Яблоко» на съезде уже утвердило кандидатов против всех наших, в том числе и против меня, зная, что я последовательно работаю на сближение с «Яблоком». Мы не выставили, хотя очень многие требовали в ответ прямо на съезде по всем округам в Санкт-Петербурге, Москве и Московской области выставить кандидатов против всех, в том числе и против Лукина. Руководство было против, и мы это отстояли, а теперь будем вести переговоры дальше.
Интервью взял Евгений Натаров
