Цивилизация
— Как нужно относиться к заявлению СПС? Зачем оно и для кого?
— Как к любому заявлению политической партии. Оно обращено к народу. А также к президенту, к журналистам и депутатам.
— Однако когда СПС проводил собственное расследование захвата и освобождения заложников «Норд-Оста», вы обращались конкретно к Владимиру Путину.
— С какой стати? Мы не обращались к президенту. Мы создали общественную комиссию, материалы которой были направлены много кому, в том числе президенту. Но расследование не проводилось специально для Путина, бог с вами.
— А кстати, мы ничего не слышали о том, как в Кремле отреагировали на материалы расследования СПС.
— И я ничего не слышал.
— Как, совсем ничего?
— Абсолютно.
— А вы ждали, что Путин отреагирует?
— Ну, хотелось бы что-то узнать. А так тему замяли.
— А теперь, как вы думаете, какая будет реакция на заявление СПС?
— Я думаю, такая же. Вы на федеральных телеканалах видели что-нибудь про наше заявление?
— Нет, хотя новость была цепляющая: СПС добивается, чтобы Путин отправил в отставку Кадырова.
— Ситуация простая.
Путин стал заложником человека, которого зовут Ахмад Кадыров.
Слишком много поставлено на то, чтобы провести референдум и избрать его президентом. А Кадыров делает что хочет. Посылает на фиг федеральных чиновников, вот сейчас выгонит Михаила Бабича, которого пытались сделать премьер-министром. Он просто сумел развести чиновников, на него поставили, а он теперь делает что хочет.
— Отлично, тогда вернемся к тексту заявления. Почему вместо назначенного Кадырова должен быть назначенный генерал-губернатор? Два года назад ваш лидер Борис Немцов уже выступал с такой идей, после чего чеченская интеллигенция подала на него в суд.
— Дело в том, что Чечня имеет тейповую структуру. Институты демократии в нашем понимании для такого общества непригодны. Президентская республика — это худшее, что можно изобрести. Это мы привыкли, что президент – это гарант конституции, который всем все раздает поровну. Там все не так. Если власть приходит к представителю одного тейпа, тут же власть насыщается представителями этого тейпа, а все остальные изгоняются жестко отовсюду.
А на период выборов, когда административный ресурс имеет гигантское значение, желательно, чтобы республикой руководил не представитель одного тейпа, а нейтральный человек.
— Как следует из заявления, после референдума нужно проводить не выборы президента Кадырова, а выборы в органы местного самоуправления. Получится так, что реформа Дмитрия Козака начнется с Чечни.
— Козак совершенно другим занимается. А в России на самом деле уже сейчас есть местное самоуправление. Убогое, но есть. Слава богу, выбираем местные советы и мэров. Ситуация такая: если вы уж так хотите проводить общенациональный референдум в условиях войны, когда правительство взрывается, тысячи беженцев, зачистки и прочее, то начинать надо с местного самоуправления.
— На политсовете вы предлагали включить в заявление пункт о том, что референдум сейчас проводить нельзя. Того же самого добивался лорд Джадд – получился грандиозный скандал. Поэтому руководство СПС благоразумно вычеркнуло этот пункт.
— Немножко не так. Это действительно был мой пункт. Но во время обсуждения не все соратники по партии меня поддержали. И этот пункт тихо исчез оттуда.
— Кто именно был против?
— Не скажу.
— Вам, как и лорду Джадду, кажется, что референдум лучше отложить на потом?
— Я считаю, что референдум в той форме, как это делается, и с тем текстом конституции, который написан, просто не принесет мира. Должна быть не президентская республика, а парламентская — по типу Дагестана.
С точки зрения принятия не референдум нужен, а лидеры тейпов должны собраться на шуре. Это, грубо говоря, «круглый стол».
— Неужели вы думаете, что референдум могут отменить из-за того, что СПС против президентской формы правления в Чечне?
— Нет, конечно. Но те, кто ратует за референдум, должны понимать, что у них ни фига не получится добиться мира. Ситуация будет такая же, как и на выборах в Ингушетии. Мы контролировали эти выборы – это была труба полная. Теперь будет такой же референдум.
— Бюллетеней набросают лишних в поддержку конституции?
— Какие бюллетени! Там просто на избирательных участках, когда выбирали этого гражданина Зязикова, если я правильно помню его фамилию, стояли люди с автоматами. Задавался вопрос: «A вы, собственно, за кого голосовать собираетесь?» В зависимости от этого человек пускался или нет.
— В Чечне еще больше людей с автоматами.
— Демократия как форма народовластия работает при определенных условиях. Одно из них — чтобы реально голосовали не люди с автоматами, а все-таки гражданские.
— А как следует понимать требование СПС о выводе войск и начале полицейской операции?
— Есть объективная подоплека, почему армия стоит. Потому что если бы она исчезла, там тут же началось бы междоусобная война. И при Дудаеве, и при Масхадове, и при Завгаеве там всегда друг с другом воевали, объединясь друг с другом только при появлении федеральных войск. С другой стороны, наличие там боевых действий и зачисток многим выгодно. Про это мы тоже написали. Гигантские федеральные деньги уходят туда и исчезают.
И на эти федеральные деньги вооружаются боевики. Ситуация выгодна тем, кто ворует эти деньги.
— Сколько же должно быть в Чечне военных?
— Ровно столько сколько же, сколько в Брянской области. Они должны там находиться не для того, чтобы сдерживать боевиков. Ведь есть схема размещения военных округов, полков, частей и соединений. Никто же спрашивает, почему в Подмосковье столько войск. Они просто живут там и учения проводят. Будет там размещен ракетный полк или еще что-то — это неважно; главное — зачистки должны быть прекращены. Контроль за порядком должен быть в ведении МВД, как во всей стране.
— После теракта в «Норд-Осте» в интервью «Газете.Ru» вы говорили, что фракция СПС выступает за переговоры с Асланом Масхадовым. В нынешнем заявлении этого требования нет. Значит, вы отказались от этой идеи?
— Конечно, нужно вести переговоры. Мы всегда это говорили. Говорили, что нужно вести переговоры со всеми, кто де-юре не является убийцей и бандитом.
— А Масхадова к террористам разве не причисляют?
— Послушайте, Масхадов и Кадыров, а также Ахмед Закаев по состоянию на 1999 год обвинялись в одном и том же, а потом произошла амнистия. Ведь Кадыров тоже был среди тех, кто в розыске. Причастность Масхадова к более поздним событиям, в том числе к теракту в «Норд-Осте», нужно еще доказать в суде. Тогда нет проблем.
