Цивилизация
«Кризис всегда предоставляет возможности для развития»
— 1 июля президентство в Евросоюзе на полгода переходит к Италии. Собирается ли Италия выдвигать какие-либо инициативы от имени ЕС, чтобы после известных событий восстановить отношения с Россией?
— Италия намерена приложить все усилия в рамках своего председательства, чтобы отношения между Евросоюзом и Россией вернулись к нормальному состоянию. В точном соответствии с линией, направленной на поддержание равновесия в международных отношениях. Тому подтверждение – свой первый визит в качестве представителя страны, председательствующей в Евросоюзе, глава МИД Италии Федерика Могерини совершит в Москву. Она приедет в начале июля. В рамках этой поездки она посетит и Киев. Таким образом, у нас целых шесть месяцев для плотной, активной работы. Цель — восстановить отношения между Евросоюзом и Россией. Работа – и мы вполне отдаем себе в этом отчет – предстоит довольно тяжелая. Но мы решительно смотрим вперед.
— О каком равновесии в отношениях вы говорите, если, как рассказывали неофициально многие европейцы, к ним приходили американские коллеги и убеждали максимально сократить любую активность с Россией?
— Отношения между США и Россией – это дело соответственно США и России. Я говорю об отношениях между Италией, Евросоюзом и Россией. И у меня есть конкретный пример. На недавнем Санкт-Петербургском экономическом форуме Италия была представлена весьма авторитетной делегацией, в состав которой входило высшее руководство всех крупнейших компаний. Полагаю, это прекрасное свидетельство готовности к тесному сотрудничеству в самых различных областях. Более того, я считаю, что всякий кризис — помимо, собственно, того, что это кризис, — всегда предоставляет возможности для развития. Соответственно, наша задача – суметь воспользоваться открывающимися возможностями.
— Вы прямо рассуждаете не как итальянец, а как китаец: кризис – это угроза, но и возможность.
— Ну, значит, так. Вот такая мудрость.
— Действительно, Италия не хотела бы ни сворачивания, ни ухудшения отношений с Россией. Но есть позиция Соединенных Штатов, которые оказывают давление на Евросоюз. И есть позиция самого Евросоюза, который далеко не однороден, и его консолидированное мнение может оказаться менее позитивным, чем у Италии. Например, поговаривают о возможном новом пакете санкций.
— Позиция Европейского союза – это результат выработки компромиссного решения с участием всех 28 государств. И окончательной позиции, по моему мнению, еще нет. При этом действия самой России свидетельствуют о том, что происходит движение в направлении деэскалации конфликта.
Мы выражаем надежду, что отношения между Москвой и Киевом будут активизироваться, что должно привести к окончанию насильственных действий, с тем чтобы украинцы сами могли определить статус своего государства и чтобы было принято разделяемое всеми участниками процесса решение о конституционном устройстве государства.
Десять тысяч виз за сутки
— Рассказывают, что в консульствах некоторых европейских стран происходят обидные истории с выдачей виз. Поместили, например, в зону риска девушку, студентку МГИМО. Якобы потому, что институт аффилирован с МИДом. Вы тоже ужесточаете выдачу виз российским чиновникам, студентам и прочих категориям, близким к государству?
— Вопрос о визах – это тот вопрос, где я могу авторитетно утверждать: Италия – одна из стран-лидеров в упрощении визового режима. Гражданин РФ может получить шенгенскую визу, выданную итальянским консульством, за 48–72 часа. Для категории часто путешествующих предусмотрен порядок выдачи многократных виз сроком действия от одного года до трех и даже пяти лет.
— Неужели вы дадите такие визы даже представителям «кровавого режима»?
— Я смотрю, у вас прекрасное чувство юмора... Цифры, которые всем доступны, подтверждают мои слова. Наши консульства в Петербурге и Москве в 2013 году выдали 770 тыс. шенгенских виз. Бывали дни пиковых нагрузок, когда генконсульство в Москве выдавало до 10 тыс. виз в сутки. В визовом центре в Москве 75 окошек для подачи заявлений. Таких визовых центров по России – 22, они покрывают территорию от Калининграда до Липецка, от Нового Уренгоя до Владивостока. При этом только в этом году было открыто восемь новых центров.
— Помимо виз есть другой важный аспект отношений – недвижимость. Еще во времена премьерства Берлускони был упрощен режим приобретения недвижимости в Италии для нерезидентов и даже не граждан ЕС. В результате огромное количество русских стали собственниками в Италии. Как с этим обстоят дела сейчас?
— В 2005 году число россиян, приобретавших недвижимость в Италии, составляло 3% от числа лиц, покупающих недвижимость как иностранцы. В 2013 году доля возросла до 13%. Россияне занимают сейчас третье место после немцев и англичан. И это, кстати, показатель того, что недвижимость приобретают не только миллионеры, но и средний класс.
При этом отмечу: итальянское законодательство уравнивает в правах и обязанностях иностранного инвестора, приобретающего недвижимость, с итальянскими гражданами. Что, соответственно, делает еще более привлекательной идею приобретения недвижимости в нашей стране. Должен сказать, что и многие администрации областей Италии весьма благоприятно относятся к идее и делают все, чтобы популяризировать продажи недвижимости.
— То есть вы нас не боитесь?
— Вы-то нас не боитесь...
— Ну мы-то пострашнее будем. Вот, к примеру, звучали истории, как добропорядочные американские граждане вынуждены были продать свою недвижимость вокруг озер Комо, Маджори. Потому что пришли туда русские соседи, и выяснилось, что не все могут выдержать это соседство...
— Признаться, я не в курсе такого рода историй. Могу точно утверждать, что итальянцы вряд ли бы стали продавать свои дома просто по факту того, что рядом поселились русские. Более того, весьма популярна и очень поддерживается итальянцами идея предлагать на продажу здания из категории исторических и архитектурных памятников. И тот факт, что россияне продолжают приобретать недвижимость в Италии, свидетельствует о том, что все в порядке.
— Во всяком случае, в порядке у высокопоставленных и хорошо обеспеченных российских граждан, которые – ходят такие слухи – выбрали Италию как базу для проведения там значительной части жизни.
— Ничего не могу сказать, поскольку не обладаю цифрами. Как я уже упомянул, рост доли россиян, приобретающих недвижимость в Италии, видимо, можно понимать как рост числа людей, которые живут в стране достаточно длительное время. Возможно, они не живут там постоянно, а лишь приезжают в отпуск. Хотя и отпуск может быть разным. Все дело в том, сколько у кого денег и свободного времени.
«Все знают Рим, Флоренцию, Венецию, но есть и другие города»
— Здесь вы правы… Сейчас идет год туризма Италия — Россия. На какие результаты вы хотели бы выйти по итогам?
— Идея перекрестного года туризма крайне продуктивна и для России, и для Италии. Вот цифра: за последние пять лет число российских туристов в Италии удвоилось. В прошлом году побывали 1 300 000 человек. Соответственно, мы рассчитываем на дальнейший рост по итогам 2014 года и делаем для этого все возможное. Создали специальный сайт, обновляемся минимум дважды в неделю, очень рекомендую посмотреть. Там есть масса разделов, которые будут полезны российскому туристу для составления поездки по Италии.
Я имею в виду в первую очередь так называемую неизвестную Италию. Там как раз есть специальный раздел: «Открывая для себя 100 самых красивых малых городов Италии».
— Например? Чего мы не знаем и что теряем от этого незнания?
— Все знают Рим, Флоренцию, Венецию. Но есть малые города с не менее значительными произведениями искусства, с которыми обязательно нужно знакомиться: Эолийские острова, они рядом с Сицилией, города Сан-Джиминьяно, Падуя, Феррара, Вольтерра, Рагуза, Лечче. Я уж не говорю про так называемый гастрономический и винный туризм.
— Знаете, итальянцы говорят, что в Москве итальянскую кухню подняли на небывалые высоты. Но при этом складывается впечатление, что «наша» итальянская кухня – совсем не то, что ваша родная. Что думаете?
— Да, целый ряд ресторанов итальянской кухни в Москве – первоклассные как по уровню шефов, которые там работают, так и по продуктам, которые большей частью также привозятся из Италии. С этой точки зрения, действительно, Москва – это место, где итальянская кухня представлена, так сказать, во всем блеске.
— Тогда что может потрясти с точки зрения еды искушенного русского гостя в Италии?
— Океан всего! В Италии ситуация замечательна тем, что буквально в каждой деревне, каждом городе в одном конце можно попробовать одно, а в другом – совершенно другое! И все это будет не похоже на то, которое делают в другом городе или регионе. Вот, например, сало из Колоннаты...
— Сало?!
— Да! Колонната – маленький городок, всего несколько сот жителей, прилепленный к склону Апуанских Альп, где добывают белый мрамор. Вот уже более двух тысяч лет в этом прекрасном месте делают сало. И делают по рецептам, которые передаются из поколения в поколение. Сало выделывают, а потом хранят в емкостях из белого мрамора. Понятно, что это ограниченный по объему продукт. Попробовать его можно только там, больше нигде. И это лишь один из тысяч примеров.
Оптимисты и пессимисты
— Мы поговорили о русских в Италии. Теперь поговорим об итальянцах в России. Сколько ваших граждан здесь постоянно живет и работает?
— Три тысячи человек стоит на учете в наших консульских учреждениях в России. Но при этом следует понимать, что итальянцев, которые приезжают в Россию вообще, в том числе на достаточно длительный период, намного больше. Здесь можно привести данные российских консульств в Италии: ежегодно они выдают до двухсот тысяч виз. И это поток при существующем режиме выдачи виз. Каковой, если бы был упрощен, наверное, значительно бы увеличился.
— Что бы вы считали уместным предложить российским властям?
— Российские визы выдаются относительно быстро, каких-то особых жалоб на работу консульских учреждений РФ в Италии нет. Я скорее имею в виду, что мы, итальянская сторона, постепенно сокращали сроки выдачи виз, упрощали способы заполнения требуемых документов.
Я убежден: упрощение процедуры лучшим образом способствует тому, чтобы сам институт визы не воспринимался как препятствие для гражданина в его свободе передвижения. И, естественно, это способствует росту взаимных поездок между гражданами наших стран.
— Многие сегодня боятся политических трендов, имеющих место в России. Есть настроения «валить». Предположим, у человека есть деньги и возможность переселиться в Италию. Много книг написано про эмиграцию в англосаксонский мир. Мало кто знает, чего ждать от жизни в Италии. Есть некое представление о развеселых итальянцах, кушающих пиццу, любящих маму и проводящих время большими семьями. Чего ждать на самом деле?
— В России я работаю меньше года, но могу утверждать: редко мне встречалась люди, которые бы так любили свою страну, как россияне. И второе: многие россияне очень хорошо знают Италию и итальянцев.
Очевидно, любой человек, который примет решение приехать в Италию, будь то на постоянное проживание, для инвестиционной или предпринимательской деятельности, не должен рассчитывать увидеть ту стереотипную картину, которую вы описали. Но при этом россиянин обнаружит: образ жизни итальянцев, наверное, ему симпатичен.
Да, у нас разная история, география, мы выросли в другом климате. Но есть обстоятельства, которые нас сближают. Это отношение к культуре и способ осознания себя в ней, а ее в себе. Более того, россиян весьма привлекает, как мне кажется, итальянский образ жизни.
— Что вы имеете в виду?
— Способность хорошо себя чувствовать и получать от жизни удовольствие.
— А кажется, наоборот: русские в массе своей – пессимисты, а итальянцы – оптимисты.
— Россияне приезжают в Италию и сразу превращаются из пессимистов в оптимисты. Они поэтому и ездят так часто.