Госдума рассмотрела повышение пенсионного возраста в первом чтении

На этом мы завершаем нашу онлайн-трансляцию. Хорошего вечера!

Развитый малый бизнес мог бы служить «страховкой» для пожилых людей в плане трудоустройства, считает бизнес-омбудсмен Борис Титов. «В отличие от корпораций, сетевых компаний с их поточным подходом к рабочей силе, малый (особенно семейный) бизнес в этом плане куда более мягок. Не задумывались, например, почему в Европе так много официантов в возрасте, а у нас их практически не бывает?» - поделился он мнением с «Газетой.Ru».

Теперь предстоит широкое обсуждение пенсионной реформы. Срок внесения поправок в законопроект продлится вместо 30 дней более двух месяцев.

«Делать это (повышать пенсионный возраст - ред.) в будущем придется, чтобы был соблюден баланс между работающими и неработающими людьми, поскольку сейчас у нас солидарная система и взносы от работающих направляются неработающим», - отмечает гендиректор компании «Мани Фанни» Александр Шустов. Правда, экономический эффект от проведения подобных реформ ограниченный. «Ни одна страна, где был поднят пенсионный возраст, после трех лет с момента вступления новых правил в силу не добилась снижения дефицита бюджета», - обращает он внимание.

Повышение пенсионного возраста будет иметь двоякий эффект, рассуждает Павел Сигал, первый вице-президент «Опоры России». С одной стороны, работники будут вынуждены дольше оставаться на месте, увеличится конкуренция и работодатели будут комфортнее чувствовать себя в вопросах повышения зарплат. Но одновременно будет падать эффективность пожилых сотрудников, не успевающих за изменениями бизнеса и технологий. Это потребует дополнительных расходов на переобучение.

Например, часть экономического эффекта от повышения пенсионного возраста направить на возобновление формирования накопительных пенсий. «Это может быть либо возврат к системе ОПС, когда 1-2% взносов идут на накопительные счета, либо софинансирование государства для тех граждан, которые участвуют в системе ИПК», - говорит Якушев.

«Сейчас бенефициарами повышения пенсии, по плану правительства, являются пенсионеры, для которых должен вырасти размер пенсии», - говорит исполнительный директор НПФ «Сафмар» Евгений Якушев. «Но основной груз более позднего выхода на пенсию несут работающие. В этой связи в рамках корректировки параметров пенсионной реформы стоит рассмотреть возможность дополнительных преференций для людей, которые сейчас работают и уплачивают взносы», - отмечает он.

«Если ничего не делать, то пенсионеров к 2024 году может насчитываться 42,1 млн человек. В результате изменений речь будет идти о 37,5 млн страховых пенсионеров», - спрогнозировал глава Минтруда Максим Топилин ранее 17 июля во время заседания профильного комитета по труду.

Одновременно наблюдается растущий дефицит на рынке труда, причем именно квалифицированных рабочих и специалистов. Уже сейчас 30 % людей пенсионного возраста продолжают работать, причем первые 3 - 5 лет после назначения пенсии данный показатель гораздо выше. «Значительное сокращение числа работающих пенсионеров происходит по достижении ими 65 лет», - отмечается в пояснительной записке

Изменение демографической ситуации - один из главных аргументов во время сегодняшних выступлений в Госдуме в пользу пенсионной реформы. Согласно пояснительной записке к законопроекту, соотношение численности занятых по найму и численности получателей пенсии к 2025 году составит 1,04, в то время как сейчас оно составляет 1,12.

Депутаты отклонили предложение Иванова.

Володин поставил на голосование поправку Иванова.

На это глава профильного комитета Ярослав Нилов отметил, что юридически неверно было бы принять такую поправку. По его словам, это возможно вынести законопроект на всенародное обсуждение только после его принятия в первом чтении и подписания соответствующего постановления, чего еще не произошло.

До принятия законопроекта депутат Сергей Иванов предложил вынести проект закона о повышении пенсионного возраста на всенародное обсуждение. Он обосновал это тем, что во время внесения документа в Госдуму в России проходил Чемпионат мира по футболу. И «люди думают, что им на 12 тысяч увеличат зарплату...»

Законопроект поддержала фракция «Единая Россия», у которой в Госдуме абсолютное большинство мест. КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия» не согласились с реформой.

Миронов также предложил установить право наследования пенсии, чтобы прямые наследники получали пенсию умершего до целевого уровня дожития.

По словам Миронова, правительство демонстрирует «простой бухгалтерский» подход к решению проблемы. «Давайте предложим пенсионерам, чтобы с 60 до 65 лет для мужчин и с 55 до 63 лет для женщин они в любое время выходили на пенсию. Это будет реальное волеизъявление», - сказал он.

Выступает лидер «Справедливой России» Сергей Миронов. Он привел 10 аргументов против текущей версии законопроекта. Среди них – резкий рост безработицы, а также увеличение нагрузки на фонд Обязательного медицинского страхования. «Люди изнашиваются, и все это из бюджета за счет ОМС покрывать», - сказал он.

Андрей Исаев призвал вернуться к реальности, напомнив, что выросла и продолжительность жизни, и количество пенсионеров. Он напомнил, что в среду 18 июля Госдума приняла в первом чтении законопроект, который предоставит россиянам дополнительный выходной день для прохождения диспансеризации. И сказал, что сегодня 19 июля будет ратифицирована 102 конвенция МОТ о минимальных нормах социального обеспечения, где сказано о том, что пенсия должна быть не ниже 40% от заработка. «Мы заключаем общественный договор с новым поколением работников. Это даст возможность повышать пенсию выше инфляции», - заключил он.

За проголосовали 328 депутатов (72,9%). Против - 104 человека (23,1%). Воздержавшихся не было. Всего проголосовало 432 человека (96% состава Госдумы).

Госдума приняла в первом чтении законопроект правительства о поэтапном повышении пенсионного возраста с 2019 г.: для женщин с 55 до 63 лет к 2034 г., для мужчин – с 60 до 65 лет к 2028 г.

Глава ЛДПР признал, что пенсионная система «у нас неправильная». «Вы нам говорите, что у нас солидарная ответственность, а давайте дадим свободу», - предлагает Владимир Жириновский. Он говорит, что рабочий должен сам решать, сколько ему отложить на пенсию. При этом пусть граждане сами себя обеспечивают и пенсией, и жильем, и транспортом. И привел примеры подобной самостоятельности - самогон и самокат.

«Не принимайте эти законы, вам дети и внуки не простят», - адресовал Зюганов свои слова Топилину, напомнив ему историю февральской революции.

Ранее депутат Валерий Гартунг отмечал, что у мужчин в западных странах период дожития после выхода на пенсию выше, чем в России. Например, во Франции у мужчин период дожития составляет 23,8 г.

Глава КПРФ Геннадий Зюганов отметил, что законопроект о поднятии пенсионного возраста – «удар под дых стабильности». Зюганов считает это «потрясающий цинизм» по отношению к женщине.» Вы бьете по поколению бабушек», - говорит он. Он отмечает, что практически новозможно устроить женщину старше 55 лет на немаргинальную работу. Он также обращает внимание, что пенсия в Эстонии, Франции и Польше намного выше, чем в России.

Начались выступления глав фракций Госдумы России.

Все средства, которые образуются в результате изменения пенсионного возраста, идут на повышение пенсии, повторил Топилин. «По нашим расчетам, в течение 6 лет с 2019 года по 2024 год - это более 3 трлн рублей. Именно эти средства обеспечат тысячу рублей в месяц, 12 тысяч рублей в год на протяжение этого шестилетнего периода. Это все будет отражено в бюджете Пенсионного фонда и федеральном бюджете», - сказал Топилин. В 2019-2021 годы на индексацию потребуется больше денег, чем образуется от повышения пенсионного возраста. «Потом будет картинка меняться», - заключил министр.

Топилин заверяет, что никто ничего не потеряет. «Вы почему-то в первом периоде 8 лет вычитаете, а потом прибавить забываете, но это манипуляция», - заявил министр. И снова напомнил, что индексация в 2019 году составит 7%, в два раза выше инфляции за 2018 год. «Рост, которого никогда не было в России», - говорит он.

Депутат Михаил Щапов привел некоторые цифры. По его словам, более 1,3 млн рублей не получит среднестатистическая российская женщина в случае принятия обсуждаемого законопроекта. «Это средняя пенсия 14,4 тысячи рублей в месяц за 8 лет, и это без учета индексации», - говорит он. «Вторая цифра, на 1000 тысяч рублей в год должна увеличиться пенсия <...> Если учитывать инфляцию, то это и вовсе 500 рублей, что в год составит 6 тысяч рублей. Как правительство планирует компенсировать выпадающие доходы граждан после повышения пенсионного возраста?», - спросил депутат.

Депутат Вячеслав Лысаков предлагает искать деньги на выплаты пенсионерам в теневой экономике. Топилин дает понять, что и туда доберутся. Говорит, что уже выявили 15 млн человек: «Это серьезный ресурс».

Топилин заверяет, что пенсионная реформа не предполагает введение ограничений для иностранной рабочей силы. Рынок труда Евразийского союза останется единым, менять ничего не планируется, говорит он.

«Вы правительство банкротов», - заявляет депутат Сергей Иванов, обвинив кабмин в том, что тот отбирает деньги у 10 млн человек. Спрашивает, кто и за счет будет отдавать долг гражданам, у которых сейчас правительство занимает на выплату пенсий. Топилин в ответ еще раз напомнил, что в России солидарная страховая система. «Это не долг, это страховые взносы, которые обеспечивают права нынешних пенсионеров и тех людей, которые формируют сейчас пенсии. Это - солидарная система», - отрезал Топилин.

Депутат Алексей Корниенко говорит, что законопроект принимается в спешке и не учитывает региональные особенности страны и задачу опережающего развития Дальнего Востока, где наблюдается отток населения. Спрашивает Топилина, учитывая продолжительность жизни на Севере, можно ли для местных жителей сохранить возраст выхода на пенсию.Топилин против, аргументируя, что мы «так ничего не достигнем».

Максим Топилин напомнил, что правительство намерено выделять по 5 млрд руб. в год на повышение квалификации пожилых россиян. Он пообещал, что данная программа будет доработана ко второму чтению по законопроекту.

Спикер Госдумы Вячеслав Володин обратил внимание, что сроки принятия поправок ко второму чтению проекта закона продлены с 18 августа до 24 сентября.

Депутаты перешли от докладов к обсуждению проекта закона о повышении пенсионного возраста.

После Харитонова слово взял глава комитета по бюджету и налогам Андрей Макаров. «Главная ценность, которая у нас есть, это человеческая жизнь», - сказал Макаров, добавив, что сейчас можно гордиться тем, что удалось увеличить продолжительность жизни. Но если «жизнь растет», это означает, что в стране становится больше пенсионеров. «Сегодня мы готовы признать, что 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин - это дряхлость, это старость?» - спросил Макаров. С середины 20-х годов прошлого века продолжительность жизни выросла на 30 лет - до 73,5 лет, сказал депутат. Сейчас доля пенсионеров составляет 31,7% всего населения. Государство, по его словам, гарантирует выплату пенсий, при этом рост пенсий будет выше инфляции.

Пенсионная реформа в данном виде не учитывает региональную специфику, говорит депутат Николай Харитонов. Он отмечает, что в Москве средняя продолжительность жизни составляет 70 лет, в Твери – 69 лет, в Туве - 64 года. «Мы всегда говорили и гордились, что основа России - село. А теперь в той же самой Чукотке средняя продолжительность жизни по селу - 53 года», - отмечает депутат.

Ранее глава Пенсионного фонда России Антон Дроздов говорил, что каждый третий пенсионер в нашей стране - это получатель досрочной пенсии.

Председатель Комитета по охране здоровья Дмитрий Морозов начал весьма философски свое выступление. Он призвал задуматься о смысле жизни, наверно, намекая, что пенсия - это отнюдь не смысл жизни. Во второй части своего выступления рассказал о том, как важно заниматься своим здоровьем и улучшать условия труда. Он отметил, что сохраняется ранний выход на пенсию медицинских работников, чей трудовой стаж достиг 30 лет в черте города, а также 25 лет - на селе. Он предложил пересмотреть старые списки категорий граждан, которые предусматривают досрочный выход на пенсию.

По словам главы комитета по труду, на сегодняшний день по пенсионной инициативе поступили отзывы от 79 регионов, и нет ни одного отрицательного. Нилов донес до депутатов рекомендацию комитета - принять проект закона в первом чтении с учетом дальнейшей доработки документа ко второму чтению. При этом он обратил внимание, что сам занимает противоположную позицию.

Нилов также обратил внимание на том, что повышение пенсионного возраста могут негативно отразиться на ситуации на рынке труда. Кроме того, в законе нет никаких предложений по адаптации лиц пенсионного возраста к реалиям на рынке труда. Он отметил, что от изменений пенсионной системы выиграют негосударственные пенсионные фонды.

Слово взял глава комитета по труду, социальной политики и делами ветеранов Ярослав Нилов. Он обращает внимание, что нет четкого механизма повышения размера пенсий. Единственный способ – индексация. В 2018 году пенсии были проиндексированы на 3,7% при инфляции 2,5%.

«Все средства от повышения пенсионного возраста идут исключительно на повышение пенсий неработающим пенсионерам», - обратил внимание Топилин. И попросил поддержать законопроект.

«Мы последняя страна после Узбекистана, кто этого (повышение пенсионного возраста - ред.) не сделал», - сказал Топилин. По его словам, многие страны повысили пенсионный возраст в 80-е годы. Он напомнил, что в части из них это стало антикризисной мерой. Например, в Греции это была спонтанная мера - там повысили возраст выхода на пенсию сразу на 2 года.

Топилин отмечает, что в 30-е годы доля пенсионеров была у 2%, сегодня – более 30%. «Жизнь серьезно изменилась. Мы не можем оставаться в 30-х годах прошлого столетия», - говорит он.

Топилин напоминает, что действующий пенсионный возраст - 60 и 55 лет для мужчин и женщин – был закреплен в Германии в конце 1920-х годах и получил дальнейшее развитие в 30-е годы прошлого столетия. Показатели продолжительности жизни тогда были 40 лет для мужчин и 45 лет для женщин.

Выступает глава Минтруда Максим Топилин. Он напоминает, что законопроект позволит обеспечить увеличение пенсий неработающим пенсионерам в среднем на 1000 рублей в год, что в среднегодовом выражении составит 12 000 рублей. Таким образом, средняя пенсия в 2019 году составит 15,4 тыс руб. Прибавка в тысячу рублей соответствует двукратному размеру инфляции (прогнозируемая инфляция в 2018 году составит чуть выше 3%, таким образом индексация будет на уровне 7%).

Предложение Олега Смолина и Олега Шейна были отклонены по итогам голосования. Началось обсуждение пенсионной реформы.

Депутаты пытаются проголосовать о снятии с повестки законопроекта и ратификации конвенции, однако электронная система голосования временно зависла. А между тем Володин призвал всех «голову в песок не засовывать» в вопросе повышения пенсионного возраста.

Ранее Минтруд посчитал максимальную пенсию россиян после реформы. «Потолком» для расчета пенсий будет предельная величина базы для начисления страховых взносов — 1,021 млн рублей в год. Это соответствует ежемесячной зарплате работника около 85 тысяч рублей. Таким образом, получается, что максимально возможная страховая пенсия по старости составит около 34 тысяч рублей. Учитывая, что большинство наших сограждан получают около 40 тысяч рублей, то и пенсия будет около 16 тысяч рублей.

Володин обращает внимание, что в случае принятия законопроекта, пенсия должна быть не менее 40% от утраченного заработка. Это предполагает конвенция Международной организации труда «О минимальных нормах социального обеспечения». Андрей Макаров напоминает, что СССР присоединилась к МОТ в 1954-м году.

После объявления о принятии порядка работы на пленарном заседании несколько депутатов от разных фракций предложили отложить рассмотрение проекта о повышении пенсионного возраста. Николай Коломейцев предложил рассмотреть проект закона о введение моратория на повышение пенсионного возраста как альтернативного. Олег Шеин также хотел снять с повестки этот вопрос. Среди аргументов – отсутствие «внятных бюджетных и демографических аргументов».

Содоклады представят 
председатель Госдумы комитета по труду, социальной 
политике и делам ветеранов 
Ярослав Нилов, председатель комитета по охране здоровья 
Дмитрий Морозов, председатель комитета по региональной
политике и проблемам Севера и Дальнего Востока 
Николай Харитонов, председатель комитета по бюджету и налогам 
Андрей Макаров. Ранее все эти комитеты нижней палаты парламента уже рекомендовали принять законопроект в первом чтении.

Защищать сегодня реформу будут следующие чиновники. С докладом выступит министр труда и социальной защиты Максим Топилин.

Повышение же пенсионного возраста и сокращение числа выходящих на пенсию со следующего года позволит сократить бюджетный трансферт в ПФР на 47,8 млрд руб (следует из материалов Минфина, рассмотренных на заседании бюджетной комиссии 21 июня). В 2020 году трансферт ПФР уменьшается на 56,9 млрд руб. А к 2021 году бюджетная экономия на пенсионной реформе составит уже 133 млрд руб.

Как отмечается в финансовом обосновании к законопроекту, предлагаемые меры не потребуют выделения дополнительных бюджетных ассигнований из федерального бюджета и бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации. По оценкам Минтруда, дефицит бюджета ПФР составит в этом году 257 млрд рублей.

Далее, женщины 1969 г.р. получат право выхода на пенсию в 2030 году 
(в возрасте 61 г.); женщины 1970 г.р. - в 2032 году 
(в возрасте 62 лет); женщины 1971 г.р. - в 2034 году 
(в возрасте 63 лет).

Соответственно, мужчины 1960 г.р., женщины 1965 г.р. получат право выхода на пенсию в 2022 году (в возрасте, соответственно, 62 года и 57 лет); мужчины 1961 г.р., женщины 1966 г.р. - в 2024 году (в возрасте, соответственно, 63 года и 58 лет); мужчины 1962 г.р., женщины 1967 г.р. - в 2026 году (в возрасте, соответственно, 64 года и 59 лет); мужчины 1963 г.р., женщины 1968 г.р. - в 2028 году (в возрасте, соответственно, 65 лет и 60 лет).

В случае принятия законопроекта в текущей версии повышение пенсионного возраста будет проводиться постепенно в течение переходного периода с 2019 г. по 2034 г. Данная мера затронет мужчин 1959 года рождения и женщин 1964 года рождения. Граждане указанных годов рождения, с учетом переходных положений, получат право выйти на пенсию в 2020 году - в возрасте соответственно 61 год и 56 лет.

Напомним, главная новация законопроекта - постепенное повышение возраста выхода на пенсию до 65 лет для мужчин и до 63 лет для женщин.

Доброе утро, уважаемые читатели! Сегодня 19 июля депутаты Госдумы рассмотрят в первом чтении проект пенсионной реформы. «Газета.Ru» следит за развитием событий в онлайн-трансляции.