— Артур Олегович, судебные приставы отчитались, что по итогам 2015 года смогли собрать с должников — нарушителей ПДД примерно 10 млрд руб. Это на треть больше, чем в 2014 году. Как это удалось? Стало больше штрафов?
— Действительно, количество дорожных штрафов выросло. За год прирост составил 2,6 млн возбужденных производств. В первую очередь за счет роста числа видеокамер на дорогах, то есть сработали методы электронной фиксации. Но на помощь электронной фиксации приходит электронное исполнение. Так, с одной стороны, к нам поступают десятки миллионов документов, а с другой — численность штата ФССП сократилась на 10%. А мы выдаем такую результативность. Дело в том, что в прошлом году мы вышли на промышленную эксплуатацию ведомственной автоматизированной информационной системы и стали сотрудничать с большим количеством кредитных учреждений. Мы работаем не только с Пенсионным фондом России по получению информации о месте работы должника, но и с большим количеством банков. С начала этого года налажен электронный документооборот с ГИБДД.
— Но пока есть проблемы с корректным списанием денег со счетов должников...
— Да, в этом есть определенные проблемы, потому что ситуация в целом для нас новая, и внедрение этой практики не может пройти безболезненно. Сейчас разработаны законопроекты, которые должны помочь службе. Например, в Госдуму внесен закон о том, чтобы банки как можно быстрее предоставляли информацию, позволяющую нам корректно оканчивать исполнительное производство. Еще один законопроект по идентификации должников разрабатывает Министерство экономического развития. Он нужен, чтобы платежи не терялись при банковской оплате.
Поскольку сейчас бывают ситуации, когда платежи не доходят до получателя. Это приносит людям новые штрафы, а нам — жалобы.
— То есть долги главным образом будут списываться автоматически, при помощи электронного исполнения?
— Да. Сейчас в крупных регионах создаются специальные отделы, которые нацелены именно на электронное исполнение. В прежние годы обычный классический поквартирный обход должников позволял одному человеку оканчивать четыре-пять производств в день.
Сейчас в рамках электронного исполнения эта цифра выросла до 200!
Это колоссальная нагрузка, и ее нельзя выполнять без максимальной автоматизации работы пристава. Не будешь же ты все эти 200 папок подшивать иголкой. Поэтому сейчас очень остро встал вопрос об электронном хранении. В идеале пристав вообще не должен отходить от компьютера, и весь процесс от регистрации исполнительного производства до самого взыскания, оформления и архивирования должен производиться в электронном формате.
— Можете объяснить, как в целом работает вся эта система, как происходит электронное списание с должника? Вот он сидит дома, и вдруг ему приходит SMS-сообщение, что с банковской карточки списалась какая-то сумма. Как это все получается?
— Нет, «вдруг» быть не должно! К тому же человек наверняка сидит дома с мобильным телефоном. Сегодня любой законопослушный гражданин, который хочет быть в курсе своей кредитной истории, должен подключиться к банку данных исполнительных производств. Это часть правовой и общей культуры. Есть приложение для смартфона, которое позволяет в режиме онлайн следить за тем, что происходит с вашими финансами. То же самое и штрафы ГИБДД — система позволяет их отслеживать. Я не езжу на личном автомобиле, но это приложение есть на моем телефоне. В итоге вы будете узнавать о своем долге раньше, чем к вам придут какие-то люди в погонах или спишутся деньги с банковской карты.
После уведомления деньги в пятидневный срок списываются с карты, и кому-то удобнее именно таким образом закрыть свой долг, а не тратить время на походы по банкам. Но в таком случае придется уплатить еще и исполнительский сбор.
— У нас люди банковскими картами еле научились пользоваться и расплачиваться в магазинах, а вы их попрекаете смартфонами и приложениями. Сидит бабушка и не знает, что у нее или ее дедушки неоплаченный штраф…
— В метро сегодня никто книжки не читает, даже бабушки уже сидят в гаджетах. В конце концов у каждого пенсионера есть дети и внуки.
К одному смартфону можно подключить сразу десять человек.
Так, можно жить в Москве и платить за дедушку, который из Владивостока. Любой человек может подписать на свой смартфон родственников, а если у пожилой мамы образовались долги за коммуналку, то можно пойти и заплатить за нее, чтобы она не волновалась.
— И все-таки как технически работает эта электронная система?
— Есть база данных исполнительных производств — она является частью нашей автоматизированной информационной системы ФССП России. Она охватывает всю территорию Российской Федерации, каждое рабочее место пристава. Всякое производство имеет свой электронный аналог. Вот пристав возбуждает исполнительное производство. Оно регистрируется в канцелярии и в течение суток автоматически попадает в эту базу.
Таким образом, у должника есть достаточно большой временной гандикап, чтобы не попасть под ограничение выезда.
Например, я зарегистрирован в системе и получил уведомление о том, что стал должником. Гарантированно еще две недели в отношении меня не введут ограничения на выезд. У меня есть время решить: оплатить долг или, если я не согласен, обжаловать это решение в суде. Бывают случаи, когда люди в суде доказывают, что предъявление исполнительного листа в ФССП было незаконно. В таком случае судья приостанавливает исполнительное производство.
— А что если должник никак не реагирует? Неважно, зарегистрирован он в системе или нет, знает он о том, что происходит, или нет. Как списываются деньги?
— Система начинает выяснять его материальное положение, проверяются его банковские счета. Потом на счету блокируется сумма долга на пять дней. За это время можно самому оплатить долг и не платить сбор. Если этого не происходит, то сумма списывается полностью. Если средств на счетах недостаточно, при каждом их пополнении сумма задолженности будет списываться.
В итоге сейчас практически 50% всех документов исполняются электронным способом.
— Но половина пока собирается на классических обходах. Как люди реагируют на такие визиты приставов, не нападают на гостей?
— Будучи главным судебным приставом Санкт-Петербурга, я помню, как мы после шести вечера организовывали такие обходы. Это сложно на самом деле. Ведь штрафы бывают разные. Не только за нарушение ПДД, а, к примеру, за мелкое хулиганство, за пьянство, за нарушение общественного порядка. И люди встречаются разные. И не всегда трезвые.
Вот представьте, сидит компания, дым коромыслом, море по колено. А тут пристав заходит и говорит: вы должны штраф 500 руб. А это целая бутылка водки.
Конечно, это вызывает гневную реакцию определенного контингента.
— Давайте про должников, которых ловят в аэропортах…
— Я не могу поверить, что человек, покупая билет на самолет по интернету, при этом может быть настолько непродвинутым, чтобы не проверить свои долги. На мой взгляд, купить билет на самолет по интернету гораздо сложнее, чем подключиться к банку данных исполнительных производств.
Если ты летаешь за границу, так подключись к интернет-сервису ФССП России, чтобы не оказаться в числе невыездных.
— Не раз видела такие ситуации: мама с ребенком в слезах улетают в отпуск, а папа с долгом остается. Совсем недавно было — не заплатил штрафы ГИБДД, два по 5 тыс., вот и набежали «критичные» 10 тыс. руб.
— Если это задолженность за штрафы, которые налагает ГИБДД, то должно было пройти отдельное судебное слушание и вынесено решение по ограничению на выезд. И как так получилось, что человек не знал ни про суд, ни про штрафы? Ведь с того момента, когда он был оштрафован, проходит два месяца, и только потом штраф приходит к нам. Где живет такой человек? Так, если вы живете по месту своей регистрации, то вся информация, все уведомления, повестки в суды будут приходить к вам по этому адресу. Но если вы уехали с места регистрации, то надо позаботиться, чтобы корреспонденция пересылалась на новый адрес или хотя бы раз в месяц нужно приходить на почту и забирать письма.
— Ну хорошо. Вот человек попался в аэропорту. Говорит, что я все заплачу прямо сейчас, пожалуйста, только отпустите. Неужели эта расхваленная электронная система не может помочь закрыть долг, о котором должник все-таки не узнал, не получил уведомления, прямо на месте?
— Хотелось бы так сделать, но пока такой возможности нет. Сейчас мы действительно решаем вопрос с пограничной службой и в декабре 2015 года вышли на завершающую стадию пилотного проекта. Но за полчаса ни одна даже банковская операция в электронном формате не пройдет.
— Некоторые приезжают в аэропорт за два-три часа…
— За три часа может не успеть, потому что пока пройдет проплата через банк, потом она должна поступить приставу-исполнителю на депозит, и только потом он выносит официальное решение об отмене постановления. Дальше это решение отправляется в пограничную службу. То есть все равно нужно время. Это отмена юридического решения, которое принимается на основании судебного решения, и пристав должен его отменить юридически. Это так не работает: я заплатил и поехал. С пограничником тоже договориться не получится — он исполняет постановление пристава и должен получить юридическую отмену этого постановления. При этом не забывайте, что пограничный контроль проводится уже в последний момент.
Поэтому, когда мы выйдем на полностью электронное взаимодействие с пограничной службой, я, к сожалению, должен огорчить людей: возможно, запланированным рейсом они все равно не смогут улететь. Следующим — возможно.
— У каждого человека, который проходит границу, это обязательный пункт проверки или она проводится выборочно?
— Машина автоматически проверяет всех граждан на всей территории страны. Так, мне в фейсбук один человек пишет: мы хотели улететь из Саратова, нас ограничили в выезде, мы на машине доехали до Москвы, и нас не выпустили из Внуково. Я говорю: так, подождите, а какая разница? Ограничение выезда действует на всех пограничных пунктах Российской Федерации.
— Давайте о хорошем. Скидка 50% при уплате штрафа в течение десяти дней сейчас работает только по линии ГИБДД. Как вы оцениваете введение этой возможности и не хотели бы перенести такой же подход на другие виды административных штрафов?
— Мы были одними из главных инициаторов введения этой меры после общения с иностранными коллегами. Такая система зарекомендовала себя во многих европейских странах. И конечно, мы всегда были сторонниками унифицированного подхода.
Скидка 50% должна действовать при уплате любого административного штрафа, а не только штрафов ГИБДД.
За счет этого все — и государство, и граждане — будут в выигрыше. Сейчас новый проект КоАП поддерживает универсализацию данной меры, это правильно. Такая мера станет гораздо более эффективной и удобной, она будет работать лучше любых устрашений.
— Но кнут тоже есть: приостановка действия водительских прав в случае долгов. Насколько эта мера показала свою действенность?
— Сама процедура ограничения довольно мягкая. Именно наша служба стала инициатором того, чтобы человека извещали лично о том, что через пять дней он будет ограничен в правах. Для нас это дополнительная нагрузка. Но главная ценность любого правильного закона — общая превенция. В итоге мы видим, что
люди стали пересматривать свое поведение в свете возможности отстранения от руля.
К примеру, это касается алиментщиков — их число начало сокращаться еще тогда, когда закон не вступил в силу. Благодаря ему большая часть людей не будет доводить до исполнительного производства неоплаченные штрафы, неоплаченные алименты, будет возмещать вред, причиненный их действиями. Извещаем лично мы также для того, чтобы обеспечить максимальную законность в действиях судебного пристава, чтобы исключить какие-то жалобы. Кроме того, для того чтобы наступила административная ответственность за управление лицом, ограниченным в водительских правах, это ограничение должно быть объявлено лично.
— Получается замкнутый круг: таких людей снова надо отлавливать…
— Это не совсем так. Если мы не можем найти гражданина и пристав так и не увидел должника, он может объявить такого человека в розыск и ограничить его в водительских правах заочно. То есть выносится постановление и направляется сотрудникам ГИБДД.
— Почему должников ищут годами? Наши читатели не раз обращались к нам с такими жалобами. Ищут неплательщика по два-три года, а он в том же городе, просто переехал к жене или подруге.
— По логике вещей сейчас работает система электронного исполнения, и такого быть уже не должно. Такая ситуация может возникнуть, если человек работает неофициально и его работодатель не перечисляет взносы в Пенсионный фонд.
— Хорошо, а как еще ищут таких неплательщиков, которые скрываются? Ведь можно не просто ходить по квартирам, есть соцсети, где есть фотографии, контакты друзей и информация о том, где они бывают…
— Конечно, и в социальных сетях находят должников. Мы даже проводим разыскные эксперименты, организовываем с ними встречи. Чаще это происходит, когда должник что-то продает, например автомобиль.
— Но ведь пристава должно что-то стимулировать. Ему же проще сказать: я звонил, несколько раз караулил должника у квартиры, но ничего не нашел. Зачем ему устраивать себе лишнюю работу и изучать странички в «ВКонтакте»?
— Да, к сожалению, мы ушли от практики поощрения, которая действовала в России до 2004 года и активно применяется сейчас, к примеру, в Белоруссии, Казахстане, Финляндии. У нас пристав в такой системе не мотивирован. Конечно, есть служебный долг, этого никто не отрицает. Ведь 475 млрд руб. в 2015 году мы все-таки взыскали. Я бы категорически не сводил все к материальному стимулированию, но оно тоже должно быть. Поэтому этот вопрос в очередной раз обсуждается.
План простой: ты взыскиваешь штрафные санкции в виде исполнительского сбора, и часть этой штрафной санкции идет тебе в виде бонуса к зарплате.
В соседней Белоруссии, после того когда они вернулись к этому формату, взыскание исполнительского сбора за год увеличилось в шесть раз.
— А сколько сейчас средняя зарплата у пристава?
— Зарплата очень маленькая. До 20 тыс. руб.
Поэтому понятно, почему у нас такая текучка кадров. В итоге сегодня мы ориентируемся в основном на молодежь, которая приходит поработать сразу после окончания учебных заведений или даже во время учебы. Получают колоссальный опыт, а потом уходят в банки или страховые компании на хорошие деньги.
— Как судебные приставы сотрудничают с ГИБДД? Есть обмен информацией по нарушителям ПДД?
— Да, по каждому тяжкому ДТП мы плотно работаем с сотрудниками ГИБДД в контексте применения административных мер к злостным нарушителям, которые их устраивают. С ГИБДД мы также сотрудничаем, когда вычленяем из общего количества нарушителей самых заядлых неплательщиков. Например, тех, кто ездил за рулем в пьяном виде, кто отказался от медицинского освидетельствования, тех, кто имеет более десяти неоплаченных штрафов, а также накопивших штрафов за нарушения ПДД более чем на 10 тыс. руб. Мы включаем их в систему особого контроля, так называемый красный реестр. Благодаря этому только в Москве на 65% сократилось количество должников, имеющих более десяти штрафов. Это за период с 1 июля 2015 года по 31 декабря 2015 года. На начало года в столице значилось 4 тыс. злостных неплательщиков, а совсем недавно их было 10 тыс.
— Наши читатели жаловались, что в плане предоставления информации об оплаченных долгах это взаимодействие не всегда оперативно. Так, бывает, что долги оплачены, а запрет на регистрационные действия не снимается месяцами…
— Это проблемы технических сбоев, исключительно. Недавно, действительно, была проблема, когда сбой продолжался несколько месяцев. Эти проблемы мы решаем. Любой гражданин может оставить свой вопрос в интернет-приемной на нашем сайте. Можно также обратиться со своим вопросом в социальные сети «ВКонтакте», Facebook или Twitter. Там есть не только официальные группы ФССП России, но и официальные страницы руководителей управлений, в том числе и моя. Пишите!