– Протесты в Алма-Ате начались четвертого января. Где вы были в этот момент?
– Был в толпе, находился в эпицентре событий. Сначала вышел к театру «Алатау», где собралось большое количество протестующих. Я правозащитник и пришел не протестовать, а наблюдать.
– Что вы видели?
– Все сначала было мирно, хотя людей было много. Я видел, как у парка собрались активисты «Оян, Казахстан!». Это молодежное движение. Основной их лозунг был «Казахстан без Назарбаева». Толпу активистов разогнали, всех арестовали. Около «Алма-Аты Арена» тоже была акция протеста, но уже каких-то других активистов. Разогнали и их.
– Кто был участником протеста?
– Собирались обычные алмаатинцы и жители пригородов. Люди выходили семьями с детьми, были и пожилые. Но в основном была молодежь. Они были на адреналине от происходящего, в них чувствовалась агрессия. Например, если рядом с ними проезжали полицейские машины, то молодые кидались на них, пытались разбить стекла. Но это были только попытки. Люди повзрослее их останавливали и самостоятельно разворачивали полицейские машины, чтобы они спокойно уезжали. В основном люди двигались мирным маршем к центру города.
– На тот момент уже были пострадавшие?
– Пострадавших на тот момент не было. Протестующие так и не тронули гражданские машины. Но когда люди дошли до площади, полиция применила силу. Начался разгон мирного митинга.
– Как действовали силовики?
– В отношении протестующих были применены слезоточивые гранаты, светошумовые гранаты, резиновые пули. После этого, около часа ночи, начались столкновения. Примерно в восемь утра военные смогли вытеснить народ на окраину города, к рынку «Алтын Орда». К 11.30 утра опять начали выходить, и столкновения стали жестче. Пятого января к мирным протестующим первый раз переменили специальные средства защиты. В этот же день протестующие начали отбирать эти средства защиты у военных. До этого момента у протестующих на руках не было никакого оружия.
– Когда произошло первое жесткое столкновение?
– Уже к полудню столкновения перешли в центр города. Молодежь была в обмундировании полицейских. У них были палки, щиты, дубинки. Позже, около 17:00, во всем Казахстане отключили интернет. По городу пошли слухи – часть военных перешли на сторону народа. Кто не переходил, того брали в плен.
– Как брали в плен сотрудников силовых структур?
– Полицейских, военных ставили на колени. Их заставляли снимать форму. Если силовики снимали – их отпускали. Нет – сдергивали погоны. Разумеется, еще отбирали оружие.
– Потом протестующие штурмом взяли мэрию (акимат)?
– Да. Я видел, что здание мэрии охраняли молодые и безоружные курсанты. Им вообще было нечем обороняться. Они стояли в военной форме и в касках. Все. Разгоряченные протестующие легко взяли здание. У меня получилось выдернуть из толпы одного избитого курсанта. Он был весь в крови. Я посадил его в машину, чтобы он уехал.
– Когда прозвучали первые выстрелы?
– После захвата мэрии. Протестующие двинулись к резиденции нашего первого президента Нурсултана Назарбаева. Жертвы среди протестующих появились именно в этот момент. Проблема в том, что мы до сих пор не знаем, сколько человек было убито, а сколько пострадало. Информацию старается искать наша организация, а еще активисты и журналисты.
– Как вы ищете информацию об умерших и пострадавших?
– На данный момент мы составляем списки погибших, пропавших и пострадавших. Информацию ищем везде. Звоним в больницы, морги, просматриваем посты в социальных сетях. Также многие родственники пострадавших или сами пострадавшие передают нам информацию.
– Власти Казахстана заявляют о 225 убитых. Сколько нашла ваша организация?
– Нам пока удалось идентифицировать 53 убитых человека. Среди них 12-летний мальчик, который во время протестов пошел с матерью в аптеку. Он только сделал снимок на телефон со вспышкой, а через секунду его голову раздробила пуля. Еще была семья, которая ехала в машине по городу. За ними ехали военные, они просили остановиться гражданскую машину. Но машина не остановилась. Тогда силовики выстрелили ей вслед. Военные убили мать троих детей, сидящую в машине. Еще известно о смерти отца двоих малолетних детей. Его расстреляли военные на блокпосту в Таразе.
– Из активистов, правозащитников и журналистов много погибших, пострадавших?
– Один активист погиб. Также нам поступала информация, что были арестованы журналисты. Среди них есть и работники государственных СМИ. Из правозащитников никто не пострадал. Хотя мне в голову чуть не попала граната со слезоточивым газом.
– Заместитель руководителя администрации президента Даурен Абаев рассказал об одном случае, когда молодого курсанта обезглавили террористы. Этому есть подтверждение?
– Никаких подтверждений этой истории нет. Нет свидетелей, нет фотографий, нет имен. Прошло больше недели, а власти не предоставили ни одного доказательства присутствия террористов. Они показали по телевизору бедолагу из Киргизии, который под давлением себя оговорил. Правда, позже друзья и родственники узнали в «безработном» мужчине известного джазового певца Викрама Рузахунова.
А недавно по телеканалу «Хабар 24» показывали репортаж, в котором задержанные иностранные граждане демонстрировали развернутый паспорт Индии. Также фотографию паспорта демонстрировали силовики. Видео было не только на телеканале, но и в социальных сетях Комитета национальной безопасности Казахстана.
Но стоило нам, смотрящим эту запись, нажать на паузу, как все стало очевидным. На экране был обычный казахстанский паспорт с обычной визой в Индию. Помимо этого находили иностранцев среди граждан Киргизии, мигрантов. В основном их и хватали.
– А как же криминальный авторитет «Дикий» Арман, которого задержали власти республики?
– С ним история ясна. Город остался без власти, и тут же появились различные чисто криминальные группировки, в которые входили подобные Арману.
– Если не террористы, то кто захватывал военные склады с оружием? Кто знал об их расположении?
– Оружие хранится в департаментах полиции. Эта информация известна и очевидна. Когда в народ пытаются стрелять, народ начинает отвечать. Со стороны тех, кто воспользовался ситуацией, было логично, где можно взять средство защиты.
– Получается, террористов не было?
– Террористы – это байка, посыл власти Касым-Жомарта Токаева. В Казахстане говорят, что боевики захватывают морги и увозят тела своих. Поэтому якобы пока нет доказательств. Тогда где массовые захоронения? Я видел все своими глазами. Это был обычный народ. Основная масса – жители пригородов. Бородатых суфистов и ваххабитов, которые носились бы по городу с оружием и кричали «Аллаху Акбар», не было.
– Кроме приезжих погромы никто не устраивал?
– Устраивали беспредел не только они. Многие городские жители, которые не участвовали в протестах, выходили под шумок на улицу и грабили магазины. У меня рядом с домом есть большой супермаркет, и я видел мародерствующих горожан. Вся дорога напротив была усыпана картонными коробками от продуктов.
– Протесты были стихийными или за спинами протестующих стоят какие-то кукловоды?
– Мне кажется, тут все смешалось друг с другом. Возможно, тут вмешались кланы, но из всей этой ситуации единственно выигравший человек – это действующий президент. До протестов президентом Токаева никто не считал. Вся власть сохранялась за Назарбаевым. Но из-за протестов действующий президент получил полную власть. Он убрал значимые фигуры, и единственный человек, кто выиграл, – это он. А ведь раньше у Токаева была кличка – «мебель».