В комитете нижней палаты парламента США по разведке допросили глав ФБР и АНБ

На этом все, директоров ФБР и АНБ снабдили напутствиями и отпустили восвояси. Наша трансляция окончена. Спасибо, что были с нами!

Девин Нунес в своем заключительном слове обратился к разведчикам с просьбой поделиться деталями расследования хотя бы с ним и вторым по значимости членом комитета Адамом Шиффом, если они не могут сделать этого перед всем комитетом. Конгрессмены, конечно, недовольны, что под прикрытием тайны следствия они не могут получить ответы на важные для их избирателей вопросы. «Это был долгий день, но хорошо, что мы все это обсудили», — резюмировал председатель комитета.

Гоуди напутствует Роджерса и Коми: «Важно не то, что вы нам скажете сейчас здесь. Важно то, что вы пойдете и сделаете после. Вы должны найти всех до единого свидетелей, изучить все до единого документы, даже если небо упадет на землю. И храни вас Бог».

Хек сравнил произошедшее на выборах в 2016 году с Перл-Харбором и терактами 11 сентября 2001 года. После чего попросил Роджерса и Коми дать свое объяснение, почему так важно довести расследование до конца. Формулировки ответов были довольно расплывчатыми, но суть одна: что-то неправильное произошло, что обязательно повторится в будущем, уже на следующих выборах. Надо понять, что именно это было, и предотвратить повторение этого.

Конгрессмен Дэнни Хек, кажется, пытается подвести итог сегодняшнему слушанию. По мнению демократа, вмешательство России в президентские выборы не было бы возможным без помощи изнутри. Похоже, демократы продолжают свою политическую охоту на ведьм, с целью довести все-таки Трампа до импичмента. Хек также подчеркнул, что никогда в истории Америки у нее не было президента, имеющего так много связей с другой страной. Вновь упомянуты имена Кисляка, Сечина и Путина.

Как заявил «Газете.Ru» политолог, профессор МГИМО Валерий Соловей, цель нынешних слушаний — оказать давление на президента Трампа с тем, чтобы он не пытался расширять взаимодействие с президентом России и ее руководством. «Трампа хотят дискредитировать, это политико-идеологическое давление на президента. С точки зрения американцев, факт вмешательства России в американские дела — имеются в виду хакерские атаки — факт абсолютно доказанный, — рассуждает Соловей. — У американцев это вызвало боль, гнев и ярость. Впервые Россия вмешивается во внутренние дела США. Для них это непереносимое оскорбление».

Тем временем Белый дом продолжает говорить, что ничего не произошло и слушания ничего не меняют. Примерно так прокомментировал слушания официальный представитель Белого дома Шон Спайсер заявления Коми о прослушке телефонов Трампа со стороны Барака Обамы. Несмотря на то что ФБР ничего об этом не известно, Спайсер лапидарно парировал: «Факт в том, что эти заявления ничего не изменили».

Техасский демократ Хоакин Кастро сформулировал самое «горячее» предположение о вмешательстве России в выборы. Если коротко, то выходит, что 19%-ный пакет акций «Роснефти» был продан на самом деле Трампу через посредничество консультанта в области углеводородного бизнеса Картера Пейджа в обмен на обещание снять санкции.

Джим Хаймс зачитал свидетелям свежий твит Трампа: «ФБР и АНБ, скажите конгрессу, что российское вмешательство — это фальшивые новости». Коми и Роджерс очень аккуратно прокомментировали это, поскольку сами твиттер не читали, пока отвечали на вопросы. И правильно сделали — «Газета.Ru» ничего похожего в твиттере президента США не видит. Хотя, конечно, Трамп комментирует слушания — «Демократы выдумали и раскрутили историю с русскими, чтобы оправдать свою ужасную кампанию. Большой перевес в выборщиках и проигрыш!».

Тем временем американские политики уже используют слушания в своих целях. Заявления Коми, который не подтвердил обвинений Трампа в адрес Обамы, прокомментировала Нэнси Пелози, глава демократического меньшинства в конгрессе. По ее словам, «Трамп должен принести извинения Обаме и всему американскому народу за беззастенчиво сфабрикованные обвинения».

Крис Стюарт — республиканец из Юты — наконец повернул мероприятие в конструктивное русло. Он признал в ироничной манере, что план был задавать вопросы директорам ФБР и АНБ и не отпускать их в туалет до тех пор, пока им «не будет так больно, что они начнут отвечать на вопросы». После этой шутки он уточнил основную мысль: расследование в отношении сотрудников штаба Трампа не означает автоматически виновности этих людей.

Суолуэл напрямую спросил, идет ли расследование в отношении Трампа (Коми не стал отвечать), а также заявил, что Россия напала на Америку путем вмешательства — почти незаметного — в ее выборы. Молодец, заработал политические очки. Коми невозмутим.

Эрик Суолуэл сразу после перерыва решил взять быка за рога. Он продолжает использовать линию, предложенную коллегами — пытаться выяснить у Коми условия инициирования расследования в отношении гражданина Америки. Он выясняет, может ли — гипотетически — ФБР вести расследование в отношении Дональда Трампа. Он подробно перечисляет все бизнес-связи, которые случались у президента с людьми с постсоветского пространства. И уточняет у Коми, в курсе ли он. Глава контрразведки стойко отвечает: «Я не буду это комментировать».

Директор ФБР Джеймс Коми не выдержал натиска конгрессменов и напомнил им, что он «не из стали», после чего попросил все-таки отпустить его подышать на десять минут.

Брэд Уэнструп пытает Коми на предмет, что именно становится причиной начала расследования в отношении должностного лица. Конгрессмен говорит, что ему вот недавно предложил встретиться российский бизнесмен, а он не может понять, соглашаться ли ему или это немедленно привлечет к нему внимание спецслужб.

У Роджерса уточняют, как давно Россия предпринимает попытки влиять на выборы. Глава АНБ отвечает, что уже десятки лет, со времен Советского Союза, правда, не в таком масштабе.

Майк Тернер вновь получил слово и наводящими вопросами пытается подвести Коми к мысли, что посещение публичного мероприятия в другой стране гражданином США не является достаточным условием для начала расследования в отношении этого гражданина. Республиканцы пытаются все-таки доказать, что Флинн не предавал родину, когда согласился участвовать в праздновании 10-летия RT.

Майкл Капуто — еще один человек, кого Спейер подозревает в организации связи между Трампом и Путиным. Он жил в России, был женат на русской, вернувшись в США, имел контракт с «Газпром-медиа», а потом тоже оказался в числе советников будущего президента. Коми и Роджерс уже смирились со своей ролью вежливых и молчаливых спарринг-партнеров для политиков, отрабатывающих свою повестку.

Похоже, конгрессмены ходят по кругу. В этот раз у Коми и Роджерса уточняют, каким образом русские могут манипулировать американскими гражданами: деньги, романтические отношения, компромат.

Слово вновь перешло Джеки Спейер. Она продолжает спрашивать про многолетнее знакомство госсекретаря США с Путиным, намекая на то, что это может быть поводом для особого внимания спецслужб к нему.

Майк Тернер из Огайо пытается выяснить у Коми, есть ли у него информация, что Майкл Флинн до инаугурации Трампа обсуждал с российскими представителями условия отмены санкций, какой-либо сделки. Коми уже без особенной надежды объясняет, что он старательно избегает рассказывать что-либо конкретное о гражданах США: «Не принимайте, пожалуйста, мое «нет» как несогласие сотрудничать. Я просто не могу отвечать».

Американский телеканал NPR отдельно распространяет цитату Джеймса Коми о российских спецслужбах: «Они могут вернуться в 2020 году, они могут вернуться в 2018-м. Я не знаю, но мы должны исходить из того, что они вернутся». Заявление, действительно, эффектное.

«В прямом эфире господин Трампов, ломает голову над тем, как уволить Коми», — шутит один из пользователей твиттера. Ведь глава ФБР не подтвердил заявления президента США Дональда Трампа о том, что его предшественник Барак Обама прослушивал его телефон.

Представитель от Флориды Рос-Летинен попросила глав разведывательных ведомств сравнить уровень и способы вмешательства России в эту кампанию и предыдущие выборы. Роджерс обратил внимание на масштабы использования кибератак и «сливов». Директора уверены, что Россия будет продолжать практику вмешательства в последующих выборах, поскольку случай 2016 года был признан удачным. Роджерс также считает, что жертвой «русских хакеров» станет не только американская демократия, но и избирательные системы других стран — в первую очередь в Европе.

Началось неизбежное: Спейер начала проговаривать связи Рекса Тиллерсона с «Роснефтью» Игоря Сечина.

Спейер рассуждает о связях между нынешним госсекретарем США Рексом Тиллерсоном и главой «Роснефти» Игорем Сечиным. Они пили шампанское и сидели рядом с Владимиром Путиным, когда Тиллерсон возглавлял нефтяной концерн Exxon, напоминает она. Глава ФБР мягко напоминает, что в его зону ответственности входит следить за угрозами для безопасности США. А связи с Сечиным под это определение не подпадают.

В отличие от глав ФБР и АНБ, Спейер уверена: Россия вела на территории США войну. Кибернетическую. А Путин — «тарантул киберсетей», уверена конгрессвумен.

И Коми, и Роджерс уверены, что Россия — противник США. Впрочем, они не стали просто отвечать «Да» на вопрос демократки Джеки Спейер: «Хочет ли Россия навредить США?»

Разговор зашел об антироссийских санкциях. Карсон спрашивает: что произойдет, если США снимут санкции? Что дальше? Вопрос Карсона плавно перетекает в политическую тираду. Конгрессмен считает: Дональд Трамп решил отложить крымскую проблему в долгий ящик из-за тайных переговоров с Россией. Похоже, ответа ему, действительно, не требуется.

Карсон продолжает: власти США сразу же после крымских событий однозначно осудили эти события. А вот Дональд Трамп не осудил, подчеркнул конгрессмен.

Демократ Андре Карсон попросил Роджерса объяснить, каким именно образом Россия, по словам конгрессмена, забрала у Украины Крым. Глава АНБ ответил: с помощью «зеленых человечков», иными словами, с помощью военной силы.

Роджерс назвал главный инструмент, которым пользовались российские спецслужбы для влияния. Это распространение утечек, которые вызывали скандалы в СМИ. Каким образом Россия получала утечки, он комментировать не стал.

Майкл Роджерс, глава АНБ, считает: первое, что нужно сделать для защиты от российского влияния на политику США, — нужна публичная дискуссия и расширенный контакт с американской общественностью.

Глава ФБР не может обещать, что будет информировать конгресс США о процессе расследования российского следа во время предвыборного периода США.

Коми в разговоре с республиканцем Питером Кингом согласился с его рассуждениями о том, что утечки секретной информации уже много лет были проблемой для американских спецслужб. Однако именно во время последнего предвыборного периода утечки секретных документов достигли беспрецедентных масштабов.

Сьюэлл проводит линию об участии Майкла Флинна в праздновании 10-летия RT и получении им оплаты в размере приблизительно 35 тысяч долларов. Разведчики смиренно слушают обвинения оппонентов Трампа и лишь изредка отвечают: «Не можем комментировать».

Терри Сьюэлл из Алабамы продолжает уточнять подробности связи Майкла Флинна с Сергеем Кисляком. Телефонные переговоры и даже личная встреча с послом в присутствии Джареда Кушнера в Трамп-тауэр с целью налаживания связей с Кремлем. Демократ спрашивает, не имеют ли граждане Америки право знать все-таки настоящие подробности связанного с этим расследования. Нет, не имеют — считает Коми.

Адам Шифф уточняет у директоров разведки, высказали ли они в своем докладе, что Россия руководствовалась не только антипатией к Клинтон, но и симпатией к Трампу. Роджерс с Коми подтверждают.

Майк Конауэй — республиканец из Техаса — проговаривает подробности январского доклада разведок о роли России в президентских выборах. Россия ставила целью подорвать веру избирателей в выборы и навредить Хиллари Клинтон потому, что Путин испытывает к ней личную неприязнь.

Нунес уточняет у Коми, могут ли русские быть заинтересованы в сборе информации о кандидатах на политических выборах. Коми считает, что это вообще нормально — русским нужно понимать, с кем им предстоит работать.

Хаймс пересказывает содержание материала CNN, согласно которому нынешние власти Украины семь раз обращались к Коми с просьбой выдать им Пола Манафорта для допроса его в рамках расследования коррупции Януковича. Коми неприступен.

Хаймс обращает внимание, что Ринат Ахметов, рекомендовавший Манафорта Януковичу, может иметь связи с олигархами в окружении Владимира Путина.

Демократы используют слушания, просто чтобы заявить свою позицию. Хаймс проговаривает всю подноготную связи Пола Манафорта с Россией. Коми просто слушает и отказывается отвечать что-либо конкретное.

Джим Хаймс обращает внимание на то, что Трамп критикует кого угодно — предшественников, соратников по партии, журналистов, разведчиков — за исключением одного человека — Владимира Путина. И при этом в его окружении так много людей со связями в России.

Слово снова взял Шифф. Он по-прежнему пытается раскрутить Коми на какие-то подробности о связи политического советника Трампа Роджера Стоуна с некоторыми ресурсами, публиковавшими материалы с серверов Демократической партии.

Коми в который раз соглашается, что утечка такого уровня — это страшное преступление и виновный будет установлен и понесет наказание.

Республиканец намекает, что если представители разведки не умеют обращаться с теми инструментами, которыми их вооружили представители американского народа, то представители эти инструменты просто отнимут. Речь о системах тайного сбора информации.

Гоуди проговаривает с Коми личности людей из администрации Обамы, которые имели возможность «слить» информацию о переговорах Флинна с Кисляком. Довольно большой список получается.

Республиканец Трой Гоуди продолжает допрашивать Коми о возможных условиях утечек информации о расследовании в прессу. Пытается выяснять, сколько людей внутри ФБР имеет право раскрытия личности американского гражданина, находящего в разработке. Коми мастерски отбивается и в отличие от Роджерса не называет не только их имена и должности, но даже их число.

Демократ Джим Хаймс уточняет про «вмешательство русских хакеров» — оно заключалось во взломе серверов Демократической партии и распространении их содержания — в частности, переписки Джона Подесты. Но Роджерс соглашается, что, повлияло ли это на электоральные предпочтения американцев, разведка говорить не может.

Шифф пытается уточнить у Коми по поводу связи Трампа с российской разведкой через Стоуна и Манафорта. Коми по-прежнему отказывается отвечать на вопросы про конкретных людей или события.

Глава АНБ уверен: связи между США и Германией достаточно крепки, чтобы выдержать удар, который нанесли утечки Сноудена.

Майк Роджерс теперь отвечает на вопрос об американской прослушке канцлера Германии Ангелы Меркель. Об этом сообщил бывший агент АНБ Эдвард Сноуден, который сегодня скрывается в России.

Адам Шифф уточняет у Роджерса информацию, которую озвучивал пресс-секретарь Белого дома Шон Спайсер, что установить прослушку Трамп-тауэр могли британские шпионы по просьбе АНБ или даже Обамы лично. Роджерс, разумеется, отвечает отрицательно.

Американские интернет-пользователи, похоже, очень рады, что скандальные твиты Трампа обсуждаются на таком высоком уровне.

Демократы отыгрываются — выставляют Трампа паникером и показывают его обвинения в адрес Обамы пустыми и не подкрепленными доказательствами.

По мнению бывшего посла США в Москве Майкла Макфола, глава ФБР «только что назвал Трампа лжецом». Речь о расплывчатых комментариях Коми, который решил не комментировать твиты Дональда Трампа.

Адам Шифф уточняет у Коми — правда ли то, что написал Трамп в своем твиттере про прослушку его штаба в Трамп-тауэр. Коми уверенно и убедительно отвечает нелегально. Шифф уточняет, не является ли Коми маккартистом — в чем обвинил своих соперников президент.

Сторонники Трампа потешаются над тем, что спецслужбы в ходе предвыборного периода могли заинтересоваться не только нынешним президентом США, но и его соперницей Хиллари Клинтон.

Том Руни — республиканец. Партия, от которой избирался Трамп, таким образом атакует представителей разведки, допустивших «сливы», приведшие к увольнению Майкла Флинна. Если здесь не будет порядка, то конгрессмены просто заберут у АНБ их инструменты, запретят вести наблюдение за американскими гражданами.

Роджерс в то же время соглашается с тем, что сотрудники спецслужб нарушают закон, если предоставляют СМИ секретные данные о незавершенном расследовании (вокруг того же Флинна, например).

Когда Роджерса спрашивают, есть ли у него информация о разговорах бывшего советника президента США по национальной безопасности Майкла Флинна с представителями российских властей, он отказывается раскрывать эту информацию. Тем не менее, он утверждает: если Флинн имел связи с российскими чиновниками и вызвал подозрения сотрудников АНБ, Роджерс знал бы об этом. Так или иначе, Роджерс не говорит, были ли такие подозрения.

Роджерс категорически отказывается обсуждать конкретные случаи и личности.

Таким образом, сужается круг людей, кто мог бы «слить» информацию о переговорах Майкла Флинна и Сергея Кисляка в Washington Рost.

Когда ведется такое наблюдение, объект обозначается условно «персона из США 1», «персона из США 2». Решение о раскрытии личности в рамках расследования принимается Роджерсом или еще 19 сотрудниками, которым он делегировал такое право.

Роджерс и Руни проговаривают юридические подробности условий, на которых ведется наблюдение за субъектами права США — гражданами, компаниями, самолетами или кораблями — всем, у кого есть IP-адрес.

Роджерс объясняет, что такое «случайный сбор» конфиденциальных личных данных американских граждан в ходе работы американских спецслужб. Это когда, например, спецслужбы прослушивают подозреваемых, а они оказываются обычными гражданами с обычными проблемами. Но обычные проблемы сначала нужно оценить. Так работают все спецслужбы страны, убеждает Роджерс.

Председатель подкомитета по АНБ Руни проясняет с Роджерсом, что на установление наблюдения АНБ за гражданином США должно быть решение суда. При этом проговаривается и так называемый случайный сбор информации.

Коми и Роджерс официально подтверждают, что распространение утечек секретных документов является преступлением на территории США.

Нунес задает свой первый вопрос по поводу текста объединенных разведок. Он хочет знать, есть ли информация о вмешательстве хакеров в процесс подсчета голосов в ряде штатов. Оба разведчика уверенно ответили «нет». Ура! Россия не накручивала голоса Трампу.

Утечки конфиденциальной информации — очень серьезное обвинение, утверждает Коми.

ФБР должно защищать личные данные американских граждан, поэтому конкретные имена Коми называть отказывается, пока не завершено расследование.

Коми подтвердил, что ФБР сегодня расследует действия российского руководства в рамках предвыборной кампании в США. Среди подозреваемых — некоторые американские чиновники. Коми отказывается говорить, кто.

Судя по тону, ничего по-настоящему важного Коми рассказывать не собирается.

Коми благодарит конгресс и выражает надежду, что все знают о том, насколько ответственно ФБР относится к своим обязанностям. Коми обещает, что из-за важности проблемы ФБР готово раскрыть кое-какие секретные данные.

Теперь выступает Коми. Тоже рассказывает конгрессменам, как важна работа, которую они ведут, и как он и его коллеги в ФБР их уважают. Но при этом напоминает о практике не подтверждать и не опровергать факты ведущихся расследований.

Роджерс пока не сообщает ничего нового — информация секретная, а специалисты АНБ очень хорошо работают над задачей обеспечения кибербезопасности страны.

Майкл Роджерс напомнил конгрессменам о том, что доклад спецслужб, опубликованный два месяца назад они обсуждали вместе и в нем содержится очень много засекреченной информации, которую он ни при каких обстоятельствах не будет разглашать.

В целом Нунес описал, что именно хотят узнать от свидетелей члены комитета: каким именно образом Россия вмешивалась в избирательный процесс в США, велось ли незаконное наблюдение за кандидатами и членами их штабов и кто все-таки «сливает» информацию в американские СМИ.

Сегодня в мире ширится уже не война коммунизма против капитализма — а тоталитаризма против демократии, уверен Шифф.

Тот факт, что дополнительная помощь Украине от российской агрессии вышла из повестки Республиканской партии США при президенте Трампе, — совпадение? Шифф, похоже, так не думает. Впрочем, это только предстоит выяснить.

Шифф подробно излагает ситуацию с утечкой материалов с серверов Демпартии и публикацию их на интернет-ресурсах. Задается вопросом, по какой причине вопрос с украинской повесткой был удален из предвыборной программы Республиканской партии.

Адам Шифф перечисляет целый ряд обвинений в адрес Трампа в связи с его предполагаемыми связями с Россией. Эти данные собраны из публикаций в СМИ и спорного доклада отставного британского разведчика из МИ-6.

Адам Шифф — член комитета от Демократической партии — в своем вступительном слове упомянул встречи летом прошлого года одного из членов штаба Трампа Картера Пейджа с Игорем Сечиным. Также он упомянул Пола Манафорта, работавшего ранее с Виктором Януковичем и позже возглавившего предвыборный штаб Трампа.

В твиттере шутят. «Господин Коми, сколько русских нужно, чтобы повлиять на выборы?» Ответ: «Вот столько!»

Не только «слив» информации на ресурсы вроде WikiLeaks и использование инструментов пропаганды, такой как RT, но и взятки и «экономическое связывание» использовались в ходе этой операции по вмешательству в выборы.

Члены комитета подчеркивают, что Россия не раз вмешивалась во внутренние дела разных стран, но как ей технически удалась такая «атака на демократию» — пока не понятно.

А вот и первые советы Дональду Трампу от пользователей твиттера. «Ух! Дональд Трамп, включи быстрее ТВ, слушания с Коми показывают!»

Нунес в своем вступительном слове даже не ставил под вопрос сам факт вмешательства России в президентские выборы. Американские парламентарии, видимо, абсолютно уверены в том, что Трамп не мог выиграть выборы без такой серьезной поддержки.

Председатель комитета Девин Нунес напомнил присутствующими, что слушания, несмотря на то что имеют отношение к секретной информации, ввиду своего значения для американского общества проводят в открытом режиме.

Коми и Роджерс появились в зале.

Члены комитета собираются в зале для слушаний, уже забитом журналистами. Интерес к сегодняшним слушаниям невероятный.

Перед слушаниями несколько знакомых с темой источников Politico были настроены довольно скептически — Коми вряд ли будет рассказывать всю правду, поскольку это поставит под угрозу осведомителей ФБР.

Представители обеих партий настроены довольно решительно. Директора Федерального бюро расследований заставят подтвердить или опровергнуть информацию о том, что штаб кандидата в президенты Дональда Трампа прослушивался по указанию Барака Обамы. Об этом рассказал сам Трамп в своем твиттере — «Газета.Ru» писала про этот скандал.

Добрый день! Сегодня комитет конгресса США по разведке заслушает показания директора ФБР Джеймса Коми и главы АНБ Майкла Роджерса в рамках парламентского расследования о возможном вмешательстве России в ход президентских выборов в Америке. Мы собираемся смотреть трансляцию и сообщать вам подробности слушаний.