On-line «Обама и Медведев смогут найти общий язык»

Здравствуйте! Спасибо за приглашение. Я рад иметь такую возможность говорить с вашим читателем. Я сам читаю "Газету.Ru", так что для меня это очень приятно.

За кого я проголосовал, я думаю, вряд ли карьерный, профессиональный дипломат может сказать, за кого голосовал. Мы, дипломаты, должны быть беспристрастны. Что касается обамомании, то действительно, это явление существует не только в США -- во всем мире. Почему так происходит, на то две причины.

Частично причина такой популярности Обамы в том, что его приход символизирует смену поколений. Он молод, он несет новые идеи, перспективы. Он не помнит холодную войну так, как я, который на 10 лет его старше. Свою предвыборную кампанию он вел как кандидат надежды -- это был его лозунг. Для меня более важно, что сам его жизненный путь вдохновляет не только американцев. Он, афроамериканец, сын эмигранта, человек с непривычным именем для американского уха, смог быть избран президентом. Это говорит о том, что мы приближаемся к нашему национальному идеалу страны равных возможностей.

Я думаю, что Россия будет играть ключевую роль в нашей внешней политике. Есть ряд важных вопросов в области безопасности, которые нам необходимо решить вместе с Россией.

Например, переговоры о заключении нового Договора о СНВ будут вестись в следующем году. Наши общие цели - борьба с терроризмом, предотвращение распространения оружия массового поражения. Нам необходимо сотрудничество по выработке общих подходов к таким проблемам, как мировой финансовый кризис, и дискуссия с Россией на прошлой неделе показала, что переговоры в формате "большой двадцатки" были очень конструктивные. Мы должны говорить о том, как можно сотрудничать по вопросу изменения климата и во многих других областях.

Вкратце, мнение России для нас является важным по всем вопросам, и оно должно приниматься в расчет. Россия является ведущим игроком на мировой арене, и мы считаем, что невозможно думать о том, как решать глобальные проблемы без конструктивного участия России.

Мне кажется, что есть все возможности, что президент Обама и президент Медведев смогут найти общий язык. Они оба из одного поколения, оба -- профессора юриспруденции, и действительно, полны умных, свежих идей. Когда они впервые говорили по телефону несколько недель назад, мне кажется, они действительно очень легко общались друг с другом.

К тому же президент Медведев хорошо говорит по-английски. Когда мы были в Санкт-Петербурге и открывали там завод General Motors, я с ним говорил по обыкновению на русском, но я слышал как он общается на английском и был поражен: очень хорошо.

Избранный президент Обама отметил, что он хочет детально рассмотреть вопрос размещения системы ПРО в Европе, а также вообще стратегической политики в целом. Он пока дал понять, что не принял конкретных решений по этому вопросу ни за, ни против.

Я думаю, что окончательное решение новой администрации будет основываться не только на политических соображениях, но и на стратегических реалиях. Существует реальная угроза, по нашему мнению, того, что в будущем Иран сможет получить ракеты с ядерными боеголовками, которые способны нанести удар по городам Европы. США и Россия, мне кажется, едины в том, что существует подобная опасность, и ее надо предотвратить.

Если у нас есть расхождения, то это, скорее всего, не в стратегии предотвращения этой ракетной угрозы, а в том, как такая защита ПРО будет на практике осуществляться. Это будет решаться новой администрацией, которая, я думаю, будет принимать шаги после консультаций с Россией, европейскими партнерами и другими странами. Но я хочу добавить, что мы делаем абсолютно все возможное, чтобы заверить Россию, что эта система не разрушит стратегический баланс сил. Размер и рамзещение объектов этой системы не смогут никак нейтрализовать российские стратегические средства сдерживания.

Насчет второго вопроса, как может приниматься во внимание критика по этому вопросу. Мне кажется, что ваша критика очень хорошо слышна для нас. Поэтому-то мы и предложили ранее в этом году новый пакет мер доверия, безопасности, прозрачности и транспарентности. Мы хорошо знаем, что не все наши аргументы переубедили некоторые российские круги, уверенные, что наша система ПРО представляет какую-то угрозу России. То, что мы не соглашаемся, не значит, что мы не слышим критики. Это две разные вещи. Можно хорошо слышать, но пока еще не находить общий язык.

Вы знаете, вы вправе задавать такой вопрос, будучи хорошим журналистом. Но я как дипломат всегда воздерживаюсь от прогнозов и ответов на гипотетические вопросы. Поживем -- увидим.

Я думаю, что мы уже довольно ясно говорили об этом. Мы не видим необходимости для размещения системы "Искандер" в Калининграде. Ведь, повторяю, наша система ПРО отнюдь не угрожает России, так что мы не видим необходимости для такого ответного действия со стороны России.

Мы ожидаем, что в середине декабря в Россию приедет американская экспертная делегация. Ее задача - возобновление переговоров именно об этом пакете мер безопасности и прозрачности, который касается системы ПРО.

Я думаю, что не только поляки и чехи -- и другие европейские страны, -- не могут не испытывать некоторую нервозность, если Россия говорит о том, что собирается разместить такую систему в Калининграде. Это неизбежно.

Я не согласен с характеристикой властей Украины и Грузии. Я думаю, что иногда риторика, эмоциональность, тональность дискуссий мешает конструктивному диалогу. Ведь на Украине, в Грузии мы поддерживаем не отдельных лидеров. Мы поддерживаем идею, что люди, живущие в демократических странах, имеют право определять свое собственное будущее. Что еще можно сказать по этому поводу.

Что касается ситуации в Грузии, я понимаю обеспокоенность людей по этому поводу, потому что слышу этот вопрос очень часто, здесь в России от своих собеседников в МИДе, когда путешествую по стране, говорю со студентами. Я думаю, еще долгое время будет обсуждаться, как началась эта трагическая война в августе. Действительно трагическая -- человеческие жертвы, потери ужасны, конечно.

На мой взгляд понятно, что началась эта война, может быть, на самом деле задолго до 7 августа. Я также считаю, что обе стороны наделали ошибок. Мы неоднократно заявляли об этом -- были просчеты, неправильные оценки ситуации, провокации с обеих сторон. Наши дипломаты предостерегали грузинских лидеров и правительство от ответа на такие провокации, от применения силы. Но к сожалению, грузинское руководство проигнорировало наши предупреждения.

Мы считаем, что и российская сторона пошла слишком далеко. Это можне сказать о почти моментальном или очень быстром признании независимости Южной Осетии и Абхазии в одностороннем порядке без какой-либо консультации с другими странами мирового сообщества.

Сейчас, я думаю, наша основная задача в том, чтобы предотвратить повторение такого рода войны и чтобы сделать абсолютно все возможное, чтобы ситуация на Земле в этом районе была спокойной, чтобы беженцы имели право вернуться в свои села, к своим домам. Уже наступила зима, очень холодно. И я считаю это очень важным.

Важно также, что уже начались активные дискуссии в Женеве. Второй раунд переговоров прошел уже довольно успешно. Там за одним столом сидели представители Абхазии, Южной Осетии, России и Грузии. И, конечно, далеко не во всем соглашались, они говорили без эмоций и, по нашему мнению, так надо продолжать.

По поводу того, каким будет статус через 5 лет. Я боюсь, что через 5 лет Южная Осетия и Абхазия будут по-прежнему представлять проблему, будучи непризнанными большинством стран мира, и оставаться предметом разногласий между Россией и ее южным соседом. Я надеюсь, что будет найдено решение, которое будет уважать права граждан двух территорий, уважать территориальную целостность Грузии и не допускать подобного рода конфликтов.

Обсуждался вопрос о том, чтобы вести эти переговоры именно в Нью-Йорке. ООН потребовала выдачи виз этим лицам. В итоге было принято решение вести переговоры в Женеве. Так что вопрос фактически отпал.

Спасибо, Сергей, за вопрос. Правительство США поддерживает увеличение торговли и инвестиций между США и Россией, это очень разумно. Это один из спектров, где наши интересы во многом совпадают. Однако, поскольку правительство США не владеет компаниями, не мы решаем, как, где и с кем американским компаниям следует осуществлять инвестиции за рубежом, в том числе и в России.

Мы полагаем, что эти решения лучше всего принимать частному сектору. И вот почему настолько важен инвестиционный климат -- делать меньше барьеров, меньше препятствий, административных, налоговых. Американские компании являются ведущими инвесторами в России. Не только в нефтегазовом секторе, но и в других, например, производстве потребительских товаров. Российские компании инвестируют, в свою очередь, в экономику США -- в сталелитейное производство, в добывающую промышленность и даже в продажи бензина. "ЛУКойл" очень большая сеть автозаправок в США.

Тенденция к значительному американскому присутствию на российском рынке просматривалась до мирового экономического кризиса, и нам кажется, что в долгосрочной перспективе мировая экономика восстановится. Поскольку экономика России станет более интегрированной, мы будем наблюдать новый процесс инвестирования американских компаний в Россию.

Что касается потенциальных планов "Газпрома" продавать сжиженный природный газ (СПГ) в США, то мы только приветствуем увеличивающееся российское производство газа и его экспорт на мировой рынок, в т. ч. и в США. Я понимаю, что потенциальное участие сейчас находится на самой ранней стадии обсуждения, но хочу добавить, что у нас существует довольно прозрачный процесс, с помощью которого американское правительство рассматривает предложения по иностранным инвестициям в такие секторы в США. И я полагаю, что, если "Газпром" продолжит заниматься этим проектом, он тоже должен будет пройти через этот процесс, как уже случилось с такими компаниями, как "Северсталь".

Мы ожидаем, правда, что в 2009 году будет определенный спад, снизится уровень инвестиций, это неизбежно. Вопрос в том, как продолжителен будет такой спад и снижение. Надеемся, что он пройдет как можно скорее. Ведь вчера американское правительство объявило о новом пакете стимулирования нашей экономики -- свыше $800 млрд. Так что все мы надеемся, что это даст импульс американской экономике и что на волне этого инвестиции будут расширяться по всему миру.


Что касается сомалийских пиратов, то сотрудничество по борьбе с пиратством между российскими военными кораблями и кораблями НАТО, в частности США, происходит не только на бумаге, это происходит сегодня на море у побережья Сомали. Это очень трудная задача, это новое явление, сложное, поскольку территория, на которой проводится операция, огромная, обширная. Власти на побережье достаточно слабы.

Обе наши стороны рассматривают проблему пиратства очень серьезно. Я думаю, что нет принципиального расхождения в наших видениях этой проблемы. Мы считаем ее угрозой международному праву и судоходству. Мы очень обеспокоены судьбой моряков, взятых в заложники, среди которых, как нам известно, находятся и россияне. Это как международный терроризм - такая угроза, с которой можно справиться только общими усилиями. Я знаю, что наши и ваши моряки уже достаточно хорошо обмениваются между собой информацией и что, когда наши президенты в Лиме, в Перу, встречались, они говорили как раз о том, чтобы наше сотрудничество нашло более конкретную форму. Но пока более детально я об этом не могу говорить.

Вы знаете, это совсем неверное описание того, что происходит и происходило в Афганистане. Согласно данным бюро ООН по борьбе с наркотиками в Афганистане, лидер "Талибана" мулла Омар запретил производство опиума в 2001 году только на один год и не для того, чтобы остановить трафик наркопродукции, а для того, чтобы поднять цены на нее. Тогда запасы были громадны. Это была тактика, а не стратегия. И "Талибан", мы знаем, не занимался производством опиума, но облагал поборами производящих его, фактически получая все свое финансирование от наркотрафика.

По информации ООН, "Талибан" сейчас придерживает свой запас опиума, чтобы опять поднять цены на мировом рынке. Они занимаются этим бизнесом, и уже накопили от 6 до 8 тысяч тонн опиума, и этого достаточно, чтобы обеспечить на два года всех наркозависимых в мире. И США, и НАТО ведут активную борьбу с производством опиума, уничтожая его плантации. Недавно НАТО начало проводить рейды против наркокараванов и нарколабораторий. Конечно, вести такую борьбу в Афганистане очень сложно из-за коррупции местных властей, из-за того, что там ведется война, из-за того, что наркотики являются единственным источником дохода для многих афганцев. Так что это нелегкая задача.

Я бы сказал следующее: действительно, страны БРИК -- Россия, Бразилия, Индия и Китай -- будут очень важными игроками мировой экономики через 15--20--25 лет, это несомненно. Но, по-моему, это не означает, что США и Европа останутся далеко позади. Сейчас ВВП США и Европы, если взять вместе, -- это где-то порядка $32 трлн. ВВП стран БРИК, наоборот, составляет половину этой суммы -- около $14 трлн. Но если экономики Китая, России, Индии продолжат такой же быстрый рост, то они постепенно догонят США, Европу и Японию.

Экономика США по-прежнему очень сильна, люди во все мире покупают доллары. Потому что они верят все-таки до некоторой степени в американскую экономику. И хотя я не экономист, мой прогноз на ближайшие 20--30 лет состоит в том, что экономики всех развивающихся стран, включая страны БРИК, будут еще теснее взаимосвязаны, чем сейчас. И наши экономики будут еще больше взаимоинтегрированы. И вот почему, по-моему, очень важно, что встреча в Вашингтоне недавно прошла не в составе 7--8, а 20 стран. Это очень важный момент. Это признание, что что-то принципиально изменилось в мире.

Мы считаем, что Россия, как и все страны, имеет право развивать отношения со странами, где она видит преимущество для своих собственных интересов. Мы не видим никакой угрозы в этом. А ваше утверждение, что так происходит преимущественно со странами, которые не дружат с США, -- мы же имеем дипломатические отношения с этими странами, которые с нами не во всем согласны, но не считаем их открыто недружественными странами.

Нет, в совместных военных учениях России и Венесуэлы мы не видим никакой прямой угрозы Америке. Россия, как суверенное государство, имеет право проводить учения своих сил прозрачно и ответственно. Мы думаем, что это так.

Я думаю, что есть многие ценности, конечно, которые американцы и россияне согласны разделять, считать их национальным интересом. Я не считаю и не думаю, что СМИ могут как-то нарушать существующее понимание, которое есть между нашими народами, нашими людьми. Я думаю, что и в Америке, и в России есть такие моменты, когда информация является искаженной. И чем больше источников существует, чтобы человек мог знакомиться с разными мнениями и делать свой собственный вывод, тем лучше.

Мне кажется, что всегда хочется больше. Достаточно никогда не бывает.

Очень интересный вопрос. С кого начать? Так много великих россиян, трудно выбрать. Может быть, я бы все-таки несколько фигур назвал. Я бы назвал Петра Великого за то, что он превратил Россию в великую европейскую державу. Я бы назвал Льва Толстого за его нравственное, моральное влияние на всю мировую литературу. И Пушкина, конечно. Просто за красоту его языка, который во многом способствовал моему пониманию вашего языка. Шостаковича -- за изящность его музыки, за все, что он пережил в своей жизни. И, может быть, Андрея Сахарова -- за смелость, противостояние тоталитаризму и за создание морального примера для всего мира. Несколько примеров, но можно часами говорить по этому поводу.

Вы знаете, в прошлом году 200 тысяч россиян подали заявления на выдачу американских виз, и визы были выданы около 95 процентам из них. То есть только пяти процентам отказали. И в каждом отдельном случае подававший заявление на визу, согласно нашему закону, должен продемонстрировать, что он достаточно тесно связан с Россией и обязательно вернется в Россию по окончании поездки.

У меня нет конкрнетной информации по визовому заявлению вашей дочери и внука, Марк, но я сожалею, что видимо они просто не соответствовали требованиям, которые предъявляет к ним американское законодательство. Но это очень редкие исключения.

Что же касается процедуры, консульский отдел посольства США регулярно пересматривает процедуру выдачи виз, потому что посол то и дело их спракшивает "что вы делали, чтобы эта процедура улучшалась". Хорошим примером может служить недавняя отмена прохождения собеседований для ряда категорий заявителей. Величина визового сбора определяется Вашингтоном и отражает стоимость обработки заявлевния на визу. Похоже, в ближайшее время визовый сбор снижаться не будет.

Я действительно знаком с госпожой Клинтон. Когда я работал в Совете по национальной безопасности при Белом доме в 1994--1995 году, мы несколько раз с президентом Клинтоном и его супругой ездили в Россию. Так что у меня была возможность тогда с ней познакомиться. Она также приезжала в Прагу, когда я работал в нашем посольстве в Чехии. Пока о ее возможной работе как госсекретаря говорится только в прессе, так что я воздержусь от комментариев о том, какой будет ее политика или как ее будут воспринимать здесь.

Что касается первой встречи нового президента с Дмитрием Медведевым, когда президенты говорили по телефону, они согласились, что хотят встретиться как можно быстрее после инаугурации. И я думаю, что если они заявили об этом желании, то так и будет. Где они встретятся -- зависит от многих факторов. А когда -- они уже сказали: как можно скорее. Поживем -- увидим.

Спасибо. Я еще раз хочу поблагодарить за приглашение. Хотел бы сказать сотрудникам "Газеты.Ru": "Так держать!" И вашим читателям желаю всего наилучшего и поздравляю с нашим американским завтрашним праздником -- Днем благодарения.