On-line «Возможен список Лебедева без Лебедева»

Здравствуйте

Даже если Лужков противодействует, он пока в членах партии у нас не состоит и на конференции его не будет. А конференция, кстати, лишь выбирает делегатов на съезд, может рекомендвоать съезду что-то, обсуждает разные содержательные вопросы повестки дня -- положение дел в городе, избирательную программу, решает кадровые вопросы. Я буду выступать, поэтому все, что я думаю о партии и выборах в городе, я скажу. Нас будет около тысячи человек -- организация существенно выросла за последние 5 месяцев. Это только делегаты городской организации. Ждем каких-нибудь "кликушеских" сюрпризов от московских властей.

Нет, это такая газетная утка, которыми нас радует "Твой день" на регулярной основе. Я уже отшучивался, что меня хотели сделать свекром Джери Холливелл. Пока не собираюсь. Хотя если только мой сын Евгений не сговорился со "спайс-герл" и газетой "Твой день" за моей спиной.

Я не был членом "Единой России", а состоял во фракции. Другого способа бороться с игорными заведениями, привилегиями чиновников и спецсигналами, а также высказывать подержку авиационной промышленности и др. в этой Госдуме не было. К тому же, избравшись от "Родины", я раньше всех разобрался в природе персонального состава этой фракции, так что пока я независимый депутат и член партии "Справедливая Россия". Я разделяю многие взгляды партии, которая проходит период становления.

Женя -- мой товарищ, никто нас в партию не заманивал, никаких указаний на этот счет не существует. Мое мнение, сколько бы нас ни атаковали -- способы существуют разные: фальсификация компромата, админстартивное давление, наветы, -- нам надо держать свое место в строю. А формы могут быть разные. Иногда даже по тактическим соображениям можно пожертвовать местом в местном списке, если есть какая-то существенная политическая компенсация. Если меня бы спросили, пожертвовал бы я местом в списке в обмен на место власти в городе, я бы это сделал.

Допускаете, что Ройзман может не оказаться в тройке свердловской?

Судя по его собственным словам в ЖЖ, приходится это допускать, но до съезда осталось немного -- съезд в воскресенье.

Представим гипотетическую ситуацию, что некие коварные силы, которые хотят ослабить партию накануне выборов, добились того, что в списках не присутствуют Ройзман, Зубов, Похмелкин, Лебедев, Тархов, Кузьмин, Чуев, Горячева, Драпеко.

Что должна в таких условиях сделать партия? Совершить какие-то подвиги, а те люди, которые по какой-то причине могли бы почувствовать себя жертвами и устроить истерику, должны теснее сплотить ряды и оказывать в любой ипостаси максимальную поддеркжу партии на выборах. Формы существуют разные. В конце концов, мы боремся не просто за место в Думе и в списках, а за какие-то иные программные ценности -- моральные, нравственные, политические, экономические. Моя, например, позиция по Москве много лет остается неизменной, и было бы странно ее приносить в жертву тем или иным обстоятельствам, связанным с избирательной кампанией.
Второе, я бы хотел заметить: наверное, в Кремле у меня есть противники, но есть и влиятельыне союзники -- они тоже живут в нашем городе. Количество избыточного цинка, свинца, ртути и сурьмы, которые можно обнаружить с помощью специальных анализов генерального обмена, у нас у всех одинаковое -- в Кремле мы, в членовозе в пробке или в пробке в обычной машине. Кстати, настоятельно рекомендую в ближайшее время московским властям -- это пожелание москвичей -- оплачивать им анализы крови на минеральный обмен.
Мои показатели, по которым я сначала обратился к токсикологу, оказывается, имеют превышение. Думаю, что я такой в городе не один. И теперь подумайте, какие у меня могут быть союзники в Кремле и есть ли резон им давать мне команду -- закрыть рот, выпускать газету, давать пресс-конференцию, бороться с транспортными пробками, плохой экологией. А желание мэрии отрезать мне язык очевидно.

Если все-таки значительная часть перечисленных вами людей, членов партии, действительно не окажутся в списке -- какая может быть для партии политическая компенсация?

Всесторонняя поддержка со стороны партии в их общественно-политической жизни -- в стране проводятся выборы в органы местного самоуправления, местное законодательное собрание. Политическая работа не строится только на отрезке полугодия, а эти все люди оказались в списке обсуждаемых кандидатур в течение поседних 6 месяцев -- это что, срок для политической деятельности, чтобы устраивать истерики? Мы все взрослые люди. Понимаем, что административное желание провести выборы по расписанному сценарию велико -- кому-то хочется все голоса в стране отдать "Единой России". Но мне кажется, что если эту партию -- кстати, там достаточно много приличиных людей -- оставить единственной или только с КПРФ или ЛДПР, то всем нам будет несладко, поскольку это партия чиновников, которые будут защищать свои собственные сословные привилегии. "Опираться можно только на то, что сопротивляется". По-моему, это сказал Жан-Жак Руссо. Было хоть минимальное давление на "Единую Россию" -- сократили количество спецсигналов. Московские власти, когда посчитали, что я возглавлю список, объявили, что прекращают точечную застройку.
Не успели прочитать в собственных СМИ, что меня кто-то снимает, -- вновь застройку разрешили. Кстати, если "Единая Россия" -- социал-демократическая партия, то никто не мешает тем, кого я перечислил, создать социал-демократические движения: на партии сейчас слишком много ограничений, на движения -- нет. Форм ограничения очень много. Было бы желание сохранять партийно-политический строй -- под строем я понимаю не деспотический строй, а строй как ряд соратников.

В случае если с вашим выдвижением в Москве или федеральном списке случится то, о чем говорят, -- вас в списках не будет и не будет некоторых единомышленников, -- вы выйдете из "Справедливой России"?

Нет. Мало того, в Москве возможен список Лебедева без Лебедева. Напомню, что этим приемом часто пользовался наш мэр. Единственное исключение, при котором я не смогу ввести в Думу список Лебедева, не находясь в списке, является следующая тройка: Цой, Орджоникидзе, Ресин -- тройка "Справедливой России". Но, скорее всего, такой тройки не будет.

Можете назвать конкретные примеры, кто противодействует вашей избирательной кампании?

Взяли выпущенную мною книжку "Лице-мэр", не заглянули внутрь содержания, а в книжке собраны письменные обязательства представителей "Единой России" на предыдущих выборах, в том числе самого мэра: например, 4-е транспортное кольцо давно должно быть построено, многочисленные ветки метро, включая Жулебино и Братеево. Книжка называется "Лице-мэр" -- отнесли в Кремль, нажаловались, что Лебедев не только критикует мэра, но и нашу системообразующую партию. Мы повинились. Спросили, что неправда то, что в книжке. Приносим извинения за экстремизм -- книжка будет называтсья "Мэр", вот такие приемы используются. Все понимают, что сегодняшнее влияние исполнительной власти на все сферы жизни колоссальное.
Или всякие эти пасквильные истории, в которых у нас подвизаются крупные технологи (Гельман), в них указывается, что я рвусь в президенты, состою в тайном заговоре с Березовским и Усамой бен Ладеном, украл все деньги из бюджета, погубил авиапром, сам "оранжевый", нарушаю закон о статусе депутата -- продаю разные бытовки, вагончики, щитовые домики и землянки по 500 тыс. долларов, и вообще я мерзавец -- я цитирую -- негодяй, петрушка, предатель и перевертыш. Мне кажется, в Кремле хватает людей с чувством юмора.
Мы на это овтечаем просто: надо все СМИ, финансируемые из бюджета города, закрыть.
А сэкономленные 8 млрд рублей направить пенсионерам.

Я бы хотел, чтобы был Сергей Миронов и две женщины -- но только обязательно две. Мне бы хотелось, чтобы больше женщин было в политике -- они демонстрируют большую порядочность, трудолюбие, ответственность, рационализм. И даже то, что они не хотят идти в политику, говорит о них хорошо.
Когда у нас была острая борьба между двумя законами по игорным заведениям, один наш <...> с депутатом Самошиным -- по резервации, а другой от единороссов Драганова -- Мединского -- оставить все как есть. Все женщины фракции "Единой России" подошли ко мне и сказали, что они на моей стороне, но проголосовали против меня.

Идеальная женщина-политик в "Справедливой России" должна быть подобна Любови Слиске или Ирине Хакамаде?

Почему? Оксана Дмитриева, Галина Хованская, Светлана Горячева -- есть кого выбирать. Можно брать и не из членов партии.
Мне вообще в политике нравятся люди без нажитых состояний -- без бизнес-интересов, некоррумпированные, не имеющие жену или мужа в строительстве и списке "Форбс", профессиональные, которые не боятся выполнять свой долг. Я вообще выступал за большее количество женщин на ответственной работе. Не помню, во всяком случае, по действующим женщинам-политикам, чтобы у меня были подозрения, что они коррумпированы. А по мужчинам -- сплошь и рядом. Думаю, что Валентина Матвиенко, Элла Памфилова или Галина Хованская никогда бы сознательно не провалили 122-й закон о монетизации льгот, чтобы заработать сотни млн долларов на поставках дополнительного лекарственного обеспечения. И не стали бы зарывать в землю 150 млрд рублей на некие современные медицинские федеральные центры, где некому будет работать, которые никому не нужны. А один парень -- фамилия его на З -- специально так сделал.
Чтобы не было сомнений, о каком "Зу" я говорю: речь идет о попытке министра здравоохранения перепрыгнуть пропасть на 99 процентов. Утверждаю, что он нарочно не перевел все льготы в деньги, чтобы заработать на больных-льготниках. А центры медицинские строит из-за 20--30% откатов.

Пока у нас дебаты проходят так: собираются в студии основных телеканалов представители ЕР, КПРФ, ЛДПР и в месте ругают "Справедливую Россию", не давая там присутствовать, -- видимо, к таким дебатам мы приговорены. Понятно, что соперниками на выборах должны быть партии с разными взглядами. Я, например, сделал такой важный лозунг: "Только у нас в партии вы найдете защиту от партии чиновников". А "Единая Россия" -- партия чиновников. Другое дело, чтобы подкрепить лозунг, надо совершать подвиги. Например, мониторить судебную систему против судебной волокиты, спасать людей от необоснованного содержания под стражей, помогать обманутым дольщикам не болтовней, а на квартиры, в том числе сэкономив деньги партийные от так называемых биг-бордов, или, как их называет народ, биг-морды. Между прочим, затраты на биг-морды вполне соотносимы с ценами на квартиры.
Добавьте к этому спецналог на все крупные состояния, заработанные в ходе приватизации, причем этот закон должен содержать список олигархов, выросших на приватизации залоговых аукционах. Напомню, что социально-демократическое лейбористское правительство в Англии в 1997 году изъяло 23% прибыли, полученной после Тэтчеровской приватизации, в виде налога. Всего собрали 10 млрд долларов и направили на социалку. Думаю, что мы могли бы собрать миллиардов сто. Долларов. А не рублей. Но все-таки полагаю, что общественный контроль над чиновниками и госолигархами -- самое важное дело. А вот как партия объяснит такую возможнсоть, чтобы ей поверили, -- это самое трудное. Я, например, пытаюсь каждый день в своей депутатской деятельности кому-нибудь помогать, кто пострадал от произвола российской бюрократии. Особая тема -- радикальная реформа правоохранительной системы, ибо ее уж впору называть не правоохранительной, а правонарушительной системой. И уж точно нашей безопасностью правоохранители почти не заняты. В сфере судбеной системы нужны административные суды, специальные, подведомственные судебной власти, где граждане судятся с чиновниками.
Надо отменить все льготы, заменив их деньгам, и деньги довольно приличные. А льготниками сделать только молодых матерей. Всех детей до 16 лет точно лечить бесплатно. Кстати, это единственный способ решить проблему демографии -- ради материнского капитала рожать не будут. К тому же мудрые единороссы забыли разрешить на материнский капитал лечить детей. Надо запретить все спецсигналы и прочие спецпривелегии на машинах чиновников, вывести игорные заведения в резервации или спецзоны. А еще принять поручительства и гарантии в бюджете для авиационной промышленности. Ввести угловную ответственность как для работодателей, так и для самих нарушителей в сфере нелегальных гастарбайтеров.

Может быть, достаточно?

Чтобы даже активные политизированные читатели не уснули.
Еще я бы порекомендовал российским гражданам быть политически более активными. Не сидеть на печи, рассуждая -- а, все равно выборы нечестные, все сфабрикуют, ничего не выйдет, никуда не пойду поэтому. Выборы -- это единственный способ у нас влиять на бюрократию.

Но это вопрос, строго говоря, избирателей, а не Суркова и губернаторов. У меня в г. Москве проблема: например, допустим, Сурков бы мне сказал -- не набирай больше 15%, при этом понятно, что меня можно выключить из ТВ, наружной рекламы, газет. Я бы на это ответил: слушай, я и одного процента не наберу. Весь мой электорат -- минимум 50% москвичей -- не поднимет пятую точку с дивана, не пойдет на выборы, рассуждая так: Лебедев парень хороший, жизнь в городе труба, но ничего не выйдет. Так что при чем здесь Сурков, если мы сами такие? Все, что мы сегодня перекладываем на плечи власти, на самом деле это наш собственный выбор, и не Путина нам винить в том, что у него столько полномочий, реализуемых разными башнями Кремля. Иногда во взаимоисключающих направлениях. Просто мы сами люди не очень ответственные, уровень нашей политческой культуры невысок, и нам нравится сказка "По щучьему велению": ходили бы все на выборы, участвовали в партиях без дурацкой митинговщины и экстремизма, читали бы нормальные газеты типа "Новой" и "Московского корреспондента", не смотрели бы Первый канал, чтобы сохранить физическое и духовное здоровье, собирали бы подписи против игорных заведений, создавали бы ТСЖ, не боялись бы создавать собственный бизнес -- тогда не было бы оснований на кого-то переклаыдвать вину за то, что как-то не так живем пока.
Кстати, я бы действительно порекомендовал партии начать общественную кампанию под лозунгом "Выбери Жизнь. Выключи Первый канал". Кроме футбола.

Ваш прогноз процентный на выборах в ГД в декабре?

Если ВЦИОМ по центральным каналам будет каждый день показывать 60% у ЕР, 8% КПРФ, 7% и 6% у ЛДПР и "Справедливой России", то велик шанс, что нас в этом убедят: явка будет низкой, две могучие партии -- ЕР и КПРФ -- точно пройдут, а "Справедливую Россию", может, и правда загонят в эту резервацию в 9%. Но если хоть какие-то правила приличия будут, наши основные паровозы с корабля не убегут, а поведут себя как команда, то не исключена Госдума, близкая к двухпаритйной. ЕР -- 45%, СР -- 20--25%, КПРФ -- 8--9, СПС -- 7, ЛДПР -- под вопросом, хотя, если возьмут еще в список Ковтуна или еще лучше Батурина четвертым, удивительно, что Жириновский не взял Усаму.

Во-первых, "Единой России" в городе можно все. Все суды мы московские проигрываем: на днях я проиграл в очередной раз Басманный суд -- обязан опубликовать опровержение своего утверждения, что в городе ведется точечная застройка. Думаю, что мы цену такой агитации тоже знаем. Но здесь есть интересный нюанс: компания News Outdoor принадлежит группе Мердока, в прошлом большого друга Березовского. Говорят, что другая половина компании принадлежит родственникам крупных московских чиновников. Если эта реклама на пару месяцев, то за нее надо заплатить миллион долларов. Если же это социальная реклама, то она из кармана Мердока. Да, и при нынешних расценках мне News Outdoor отказали. Следовательно, Мердок поддержиает на свои деньги ЕР, компрометирует президента -- естественно, в обмен на монополию на наружную кампанию. А гендиректор компании News Outdoor в списке "Единой России". Так что впору ставить вопрос снятия ЕР с выборов -- увы, вряд ли кто-то на это решится. А у нас, напомню, запрет на финансирование западными инвесторами партий и выборов.
Я написал месяц назад Медоку письмо. Официальное. Сначала приватно, а на той неделе отправил в газеты, принадлежащие ему и не ему. Вопрос простой: вы знаете о поддержке вашей компанией ЕР, вы идейный союзник ЕР, кому принадлежит News Outdoor Russia -- вам или московсковским чиновникам, будете ли вы дальше уничтожать наш город варварской рекламой, которая просто закрывает разрушенные здания или закрывает указатели на улицах? Ответа пока нет. Я где-то, правда, слышал, что он, Мердок, избавляется от компании Outdoor Russia, но пока это только слухи.

Много мелких партий не могут оппонировать такому бюрократическому монстру, к тому же когда эти партии ручные у исполнительной власти. Поэтому вся надежда на "Справедливую Россию" от изибрателй и от основных участников заплыва СР, главное, чтобы они не сошли с дистанции, а плыли вдолгую. Марафонцы всегда предпочтительнее, чем спринтеры.

Про визит прочитал в "Коммерсанте". Долго смеялся. Говорят, что надо было еще видеть лицо президента в новостном выпуске.
Я виделся недавно. Обсуждал возобновление Театра Чехова в Ялте - заканчиваем в октябре, функционирование российских культурных центоров за рубежом - Франция, Италия, Украина, Англия, и теперь Швейцария - они все работают как гостиницы, чтобы компенсировать текущие расходы, но у всех них есть сереьзная культурная программа. Судьбу российского авиастроения, возможность партии "Справедливая Россия" создать отрасль в течение двух лет, которая будет возводить миллион коттеджей в год и тем самым решит проблему доступного жилья. Судьбу "Аэрофлота" и компаний-дискаунтеров, которая возит россиян по низким тарифам. Возможности изменения в УК для борьбы с оргпреступностью - имеются в виду поправки, которые я называю сделками с правосудием при сотрудничестве со следствием. Будущее многопартийной системы, жизнь в городе Москве и связь качества жизни с управлением города. Целесообразность и нецелесообразность нахождения в списках партий и в нижней палате людей с бизнес-интересами.
Хотя, впрочем, может быть, мне эта встреча приснилась.

Как во сне Владимир Путин на это все отреагировал?
Как обычно - живо и умно комментировал. Сказал, что детский лейкоцентр имени Раисы Горбачевой в Санкт-Петербурге, который открывается 20 сентября - это здорово, но из-за графика он на открытии быть не сможет.
Что наверное, тяжело быть по формальному признаку олигархом, а на деле таковым не являться, но обывателю это не так легко объяснить. Что любой москвич имеет право на критическую, желательно аргументированную точку зрения по поводу московсковских властей. И никто такую точку зрения ограничивать не может и не должен. И что в стране должна быть сильная социал-демократическая партия, которой когда-то полагала стать КПРФ, но увы, теперь уже поздно - они во вчерашнем дне.
Мне кажется, что руковдству КПРФ надо будет лет десять отработать на субботнике по созданию мемориала ГУЛАГа. Мемориал такой создавать надо всей страной.
Но каятсья и испытывтаь чувство вины будут коммунисты. А мы будем спокойно и с достоинством со всеми, кто захочет к нам присоединиться, включая страны СНГ, разбираться в собственной истории - с тем, чтобы ее худшие страницы больше никогда не повторились.
Еще раз подчеркиваю, что я часто вижу сны.

Президент России симпатизирует СР? Допускаете ли вы, что он станет ее членом?

Для ответа на этот вопрос даже не надо видеть сны. Помните высказывание - может быть я возглавлю оппозиционную партию? Затем - последнее обращение к Федеральному собранию - хорошо, когда соперничают две партии, это здоровое явление.
Мне кажется, президент в приориетном порядке занимается партстроителсьтвом и по мере сил компенсирует нашу индифферентность. Не надо ему в этом отказывать, надо ему в этом помогать. Потому что врагов у СР хватает. Он к числу врагов точно не относится.
Когда будет новый сон Веры Павловны, расскажу.

Мне кажется, Зубков -- не родственник Путину. Но я бы тоже на месте президента назначал бы на пост премьера человека, о котором у меня есть какое-то представление. По-моему, выбор не слабее Фрадкова и Касьянова. Посмотрим. Ничего плохого в этом не вижу.
Насчет преемников. Мне главное, что президент обещал найти свое место в строю. Здорово было бы, чтобы это стал наш, несколько поредевший строй СР. Но правильнее, наверное, президенту оставаться пока беспартийным, чтобы быть над партийной схваткой и оказывать должное отрезвляющее влияние. Всем известна наша национальная манера друг другу выцарапать глаз у кормушки или устроить свару по любому пустяковому поводу. Пусть и выпускает рефери.
Адекватной замены на месте президента ему пока не вижу. Так что по мне лучше бы это место в строю было пока прежним. Иля хотя бы премьерское -- там полномочий не меньше. А может быть вообще стоило бы затеять дискуссию об абсолютно легитимных конституционных изменениях. Но обсуждать это будем долго, фундаментально и здраво. А Путин сохранял бы роль арбитра. Но пока наша политическая система носит переходный характер, хотел бы, чтобы ее гарантом оставался Путин -- он себя проявил за последние 8 лет. Все остальные люди, весьма достойные, и список их весьма долог, но они уступают ему, по крайней мере в том, что за ним -- многочисленные факты, а за потенциальными преемниками -- знаки вопроса.

Мне ничего о таких планах неизвестно. Думаю, что пока это преждевременно.
Разве что нам придется избавляться от коммерсантов -- они попросятся в исполнительную власть. Но опять же, ко мне это не относится.

Да нет, никуда баллотироваться я не планирую.

Вообще никогда?

Для того, чтобы я когда-нибудь стал это планировать, страну должны покинуть большое количество достойных граждан, которые могли бы баллотироваться на этот пост. Строго говоря, я мэром быть не хочу, а хочу попробовать поменять московское правительство на более достойных кандидатов, в том числе возможно на каких-то освобождающихся федеральных чиновников, которые себя проявили. Меня статус вольноопределяющегося, но деятельного общественника вполне устаривает. Знаете, как в советское время - зам.руководителя местком, профкома, кружков по интересам.

То есть, после второго декабря вы будете удовлетворены, если уже не будете депутатом ГД (потому что не вошли в список), если вы не будете мэром (потому что Лужков переназначен)?

Начнем со второго - думаю, что до марта следующего года решить проблему доступного жилья в городе не удастся - а именно таково было публичное поручение президента. В марте же наверное все сторонники президента должны автоматически, в знак солидарности, покинуть свои посты. Так что мне кажется, что мэр у нас надолго не задержится, и вся система власти будет меняться - персональная, в первую очередь. Так что если будет новый мэр и еще отделят пост вице-премьера, да еще выберут органы местного самоуправления и сделать не ручной Мосгордуму в количестве 200-300 депутатов - меня это вполне устроит.
А мэра можно подобрать из числа федеральных чиновников - там есть способные люди. На этом счел бы свою задачу выполненной и при желании - с его стороны - вооружил бы преемника Лужкова градостроительным планом, экологической концепцией, новым бюджетом, более прозрачным, транспортной стратегией, идеей о возможности жить без игорных заведений - вдруг все это пригодится? А реализовывать свой творческий потенциал мне не обязательно в Госдуме. Есть и другие варианты - о них поговорим на съезде в следующее воскресенье.
Но и нижняя палата не исключается.

До свидания