В Госдуме прошли слушания по пенсионной реформе - онлайн

На этом мы завершаем нашу онлайн-трансляцию. Спасибо, что были с нами!

В заключение выступила депутат Ольга Тимофеева, которая возглавит рабочую группу. Она предложила начать работу уже сегодня, но провести первое заседание в сентябре. По ее словам, работа продлится до 24 сентября.

Министр труда Максим Топилин, комментируя накопительную систему, заявил, что взносы должны быть добровольными. «Если речь вести о добровольной системе, а не той, которая была, здесь, наверное, раскрывается совершенно другое поле для развития», - сказал он.

Кудрин объяснил, почему считает старую накопительную систему довольно эффективной - россияне пока не готовы выделять часть зарплаты на пенсию. В то же время финансовая система страны, по сравнению с развитыми странам, остается неразвитой. Объем накопленных пенсионных и страховых фондов составляет порядка 2-3% против 60-100% в других странах. В таких странах коэффициент замещения по пенсиям достигает 70%. Ранее в ходе слушаний Кудрин заявил, что пенсии в будущем должны вырасти минимум на четверть, а в перспективе — до 70% от зарплаты.

Слово вновь передают главе Счетной палаты Алексею Кудрину. Он говорит, что остается сторонником сохранения накопительной пенсии. «Я сторонник того, чтобы она была сохранена», — сказал Алексей Кудрин и отметил, что это важный элемент будущей пенсионной системы. Он заявил, что эта часть давала после полного стажа около 15% дополнительно к пенсии.

Выступает Геннадий Онищенко, первый заместитель Председателя Комитета по образованию и науке, заявил, что в решении этих вопросов роль необходимо обратиться к науке.

Вячеслав Володин напомнил, что по итогам слушаний, будет создана рабочая группа. Ее возглавит заместитель председателя ГД Ольга Тимофеева. Она курирует вопросы социальной политики.

Председатель Комитета по охране здоровья Дмитрий Морозов, чей комитет также является соисполнителем по данному законопроекту, напомнил, что средняя продолжительность жизни выросла до 73 лет.

Выступила Оксана Глотова, председатель Комитета Липецкого областного Совета депутатов по социальным вопросам. Она предложила увеличить пособия по безработице для лиц предпенсионного возраста.

Председатель Комитета по региональной политике и проблемам Севера и Дальнего Востока Николай Харитонов, чей комитет является соисполнителем по данному законопроекту, рассказал о своей пенсии. Она составляет 6 тыс. рублей, а с учетом московских надбавок - чуть больше 20 тыс. рублей. В регионах средняя цифра - 10-12 тысяч рублей. По его словам, надо думать, как эту цифру увеличить, потому как очевидно, что денег этих на нормальное существование недостаточно. «Деньги в России есть, только надо правильно их расходовать - на человека», - завершил он свое выступление.

Депутат Сергей Вострецов призывает отменить понятие трудового стажа для женщин, родивших более 5 детей.

Председатель комитета по бюджету и налогам Андрей Макаров подсчитал, что сейчас в России 46,5 млн пенсионеров (31,7% населения). А людей, которые платят страховые взносы – 52 млн человек. Ранее заместитель руководителя фракции «Справедливая Россия» Олег Шеин привел несколько другие цифры. «Из 80 млн людей работоспособного возраста отчисления в Пенсионный фонд проводит только 43 млн человек», - говорил он.

Рязанский также рассказал о предложениях, которые поступают из регионов. Они касаются как трудового законодательства, так и пенсионного возраста. Одно из них - провести повышение пенсионного возраста в два этапа. «Первый этап - на 5 лет, после этого подвести некоторые характеристики сделанного, посмотреть, что происходит в регионах, после этого приступать ко второму этапу», - сказал Рязанский. Другое предложение - изменение порядка страховых выплат работающим пенсионерам.

Председатель комитета Совета Федерации по социальной политике Валерий Рязанский призвал беречь пенсионную систему «как зеницу ока». По его словам, сегодня это надежно работающий инструмент.

Жириновский назвал стихотворение вредным. А Володин пожелал автору стихотворения из Смоленска долгих лет жизни. «Его, наверно, губернатор не вдохновляет», - предположил Володин.

А теперь стихи! Миронов читает стихотворение: «Умри до пенсии, товарищ, спаси бюджет своей страны...»

Миронов заключил, что против проекта закона, который, по его словам, к сожалению, осенью будет принят. Но если если все-таки будет проведен референдум, и граждане выступят против, то Госдума будет обязана заморозить этот законопроект, подчеркнул он.

Также Миронов обратился к теме женщин. «Власти, отодвигая пенсионный возраст на 8 лет, как будто упрекают женщин, что они долго живут», - сказал он.

По его словам, продолжительность жизни выросла, но в основном, за счет сокращения детской смертности. Он также добавил, что ожидается 1,2 миллиона новых безработных. А рост уровня безработицы означает рост преступности.

Глава фракции «Справедливой России» Сергей Миронов выступает 15-ым. Он отметил, что до него Зюганов, Шмаков и Жириновский были в той или иной степени против законопроекта. Согласно опросам, порядка 90% граждан также против реформы. А вот остальные выступающие сегодня были за, и «баланс как-то не очень ». «Люди не понимают, почему если большая часть против, но их представительная власть протаскивает проект закона», - говорит Миронов.

Неверов отметил, что если сложить деньги людей первой 20-ки Forbes, то их хватит на 5 лет. Правда, не очень понятно, у кого забирать деньги на пенсии дальше.

Руководитель фракции «Единая Россия» Сергей Неверов подчеркивает, что если не принять законопроект по пенсионной реформе, для сохранения выплат хотя бы на нынешнем уровне потребуется увеличить субсидии из федерального бюджета. «Некоторые предлагают наложить на тему мораторий до 2025 года», - рассказывает он. В также случае к 2024 году в бюджет ПФР необходимо будет направить 5 трлн рублей. И это при условии сохранения сегодняшнего уровня пенсии. Это можно будет сделать один раз за счет средств Фонда благосостояния. Но что будет дальше, он не уточнил.

Он также предсказал в ближайшие 10 лет глобальный конфликт в который будет втянута Россия. «США – первый сорт, Евросоюз – второй сорт. Мы с вами четвертый сорт», - призвал он избавиться от иллюзий. «Надо не о пенсиях думать, а о глобальном конфликте, который будет в ближайшее 10 лет», – заключил Жириновский.

Высказался по пенсионной реформе и руководитель фракции ЛДПР Владимир Жириновский. «Мы среднее поколение в могилу загоняем, – заявил он. – Как они будут жить дольше, если мы их заставляем работать больше? Люди живут дольше, если они отдыхают».

«Я бы начал обсуждение введение у нас универсального дохода», - заявил Мау. Он также раскритиковал предложения по отказу депутатам по пенсионным льготам. По его словам, это было бы политическим решением, которое является экономически незначимым.

Выступает ректор РАНХиГС Владимир Мау выступает в общем ключе: «Моя точка зрения мало отличается от того, что было сказано экспертами – это решение не то, что назрело, а перезрело».

Руководитель фракции КПРФ Геннадий Зюганов занялся подсчетами: «103 зарплаты по нынешнему закону вносит человек в Пенсионный фонд. Но обратно получает только 47 зарплат. Где 56 зарплат, которые у вас остаются?». Он раскритиковал законопроект. В частности, он выступил против повышения пенсионного возраста для женщин.

Шохин заявил, что в РСПП против административными мерами сохранять лиц предпенсионного возраста на работе. «Мы категорически против того, чтобы административными и уголовными мерами принуждать работодателей к тому, чтобы они сохранили занятость предпенсионного возраста граждан, мы считаем, что нужны стимулы», - заявил он. По его словам, нужны стимулы в части взносов в ПФР. В пример он привел программу для привлечения работников старших возрастов в Сколково.

Президент РСПП Александр Шохин согласен, что изменения назрели. Но есть и претензии к текущей версии законопроекта. «Очень слабо просчитаны многие вещи. Нет достаточно подробного анализа ситуации на рынке труда», - сказал он. Он усомнился в сроках повышения пенсионного возраста. «Один из главных вопросов - насколько обоснованы достаточно жесткие сроки перехода на новый пенсисонный возраст, который прописан в законе», - сказал Шохин, добавив, что нужны более четкие обоснования.

Глава Общественной палаты Валерий Фадеев заявил, что предложение о повышении возраста выхода на пенсию для женщин до 63 лет – это «перебор». А график повышения пенсионного возраста он считает «слишком быстрым». Кроме того, он посетовал на отсутствие анализа рынка труда с учетом предстоящих сокращений работников за счет развития технологий.

Ранее, отвечая на аналогичный вопрос, глава Счетной палаты заявил: «Возможно, надо было темпы изменить и сделать еще более мягкими. Сроки начала пенсионной реформы заранее продумать». «Но это надо было делать 10 лет назад», — сказал глава СП.

Володин спрашивает Кузьминова, можно ли было найти иное решение вопроса повышения пенсий. «Главная претензия в том, что мы не начали это раньше и не предупредили те группы населения, которые начали рассчитывать [какая у них будет] зарплата и пенсия. Мы не имеем сейчас никакой возможности для маневра, для откладывания», - заявил он. Ректор ВШЭ согласился с Алексеем Кудриным, что «мы подошли к черте».

Наконец, он заявил, что можно увеличить ставку НДФЛ до 20% с доходов свыше 5 млн руб в год. «Это даст нам примерно 50 млрд рублей в год», - сказал Кузьминов.

Ярослав Кузьминов назвал несколько предложений для поддержания пенсионнлой системы. По его словам, возможно целевое изменение цены отсечения по нефти. Кроме того, можно направлять на пенсионную систему взносы граждан, которые готовы жертвовать часть своих семейных бюджетов на решения общегосударственных задач.

Одна из главных угроз -текущая миграционной политики. По словам Кузьминова, мигрантов взять на работу проще. Нужны точечные ограничения для мигрантов для рабочих мест, которые требуют высшего и среднеспециального образования, считает ректор ВШЭ.

Ярослав Кузьминов считает, что в случае повышения пенсионного возраста возникает проблема сохранения для этих людей рабочих мест. По его словам, нет проблем в бюджетном секторе. Но есть проблема в коммерческом секторе, где и сейчас пытаются заместить работников на более молодых. К 2020 году на 8 млн сократится когорта работников до 40 лет, на которых сейчас меняют предпенсионеров. В 2024 году ожидается такая же тенденция.

«Если ничего не менять в пенсионной системе, то численность лиц пенсионного возраста вырастает на 2,6 млн человек к 2024, а к 2030 году практически треть населения нашей страны будут составлять люди старших возрастов», - оправдывает необходимость проведения пенсионной реформы ректор ВШЭ Ярослав Кузьминов.

Володин предложил разобраться, был ли нарушен регламент о внесении законопроекта, как в этом обвинил правительство Шмаков. Для уточнения был вызван член счетной комиссии Госдумы Сергей Иванов, который заявил, что Госдуме не требуется заключения трехсторонней комиссии. Тогда Володин вызвал Топилина. Максим Топилин заявил, что законопроект был рассмотрен на РТК и есть протокол, а Шмаков по этому протоколу не поддержал законопроект. «Для чистоты отношений вы ввели всех в заблуждение», – закончил расследование Володин.

«Сегодня предложения формулируется гражданами, чей доход превышает 10 млн руб в год. Те кто предлагают такие законы, не понимают, как живут те люди, которые получают в 20 раз меньше», - уверен Шмаков. Он уточнил, что средняя зарплата в России примерно 43 тысяч рублей, поэтому это люди с годовым доходом только 500 тысяч рублей.

По словам Шмакова, 90% членов профсоюзов против текущих предложений по изменению пенсионной системы. «Законопроект имеет трудную судьбу», - констатировал Шмаков. Он возмущается нарушением регламента - законопроект был внесен без заключения трехсторонней комиссии. «А зачем такая комиссия? Может быть, ее закрыть, чтобы она не была такой ширмой?» - спрашивает Шмаков.

Тем временем, председатель Федерации независимых профсоюзов России Михаил Шмаков заявил, что нельзя решать вопрос о повышении пенсионного возраста на референдуме.

Точно так же Татьяна Голикова и Антон Силуанов пропустили первое чтение законопроекта в Госдуме, которое состоялось 19 июля. Публичных возражений Голиковой и Силуанова по деталям пенсионной реформы не известны.

Отметим, что честь пенсионной реформы и повышения пенсионного возраста от правительства отстаивает только министр труда Максим Топилин. Ему оказывает поддержку глава Счетной палаты Алексей Кудрин. При этом профильный вице-премьер по социальным вопросам Татьяна Голикова в обсуждении участие не принимает. Так же как и первый вице-премьер и министр финансов Антон Силуанов.

«Я считаю, что более справедливо повысить пенсионный возраст, чем не индексировать пенсии для работающих, поэтому надо вернуться к вопросу индексации пенсий для работающих», — заявил Кудрин, отвечая на вопрос спикера Госдумы Вячеслава Володина о возможных доработках законопроекта.

Также он остановился еще на одном пункте - где взять средства для выплаты пенсий. По его словам, нефтяные доходы не могут служить основанием для выплаты пенсий. Он напомнил, что в 2008 и 2009 году половина Резервного фонда была потрачена на спасение и удержание бюджетной системы, включая Пенсионный фонд, а в последние годы - вторая половина. Получается, Резервного фонда сегодня нет, а средств Фонда национального благосостояния хватит на один похожий кризис. «Пока у нас больше средств нет», - сказал глава Счетной палаты. Он обратил внимание на нестабильность такого источника.

Кудрин торопит с проведением пенсионной реформы. «У нас на полмиллиона в следующем году сократится рабочее население», - сказал Кудрин.

Кудрин напомнил, что за первые 10 лет 2000-х пенсии выросли в реальном выражении в три раза. Но после 2011 года уровень жизни пенсионера стагнирует и даже снижается. Он напомнил, что в 2016 году не была проведена полная индексация по инфляции. Кроме того, прекратилась индексация работающим пенсионерам. «Самое главное, что мы должны понять, что такую пенсию сохранять нельзя, нужен какой-то новый взгляд на ситуацию, новая концепция», - сказал глава СП.

Слово взял председатель Счетной Палаты РФ Алексей Кудрин. Он назвал вопрос резонансным. «Мы оказались на развилке, которая определяет будущее нашей страны», - заявил он. Кудрин дал оценку текущим пенсиям. «Пенсия низкая и недостойная для жизни. Переход от нормальной зарплаты на треть от нее - это большой вызов и шок», - сказал он.

По словам Володина, 28 человек сегодня должны выступить на заседании. Однако их число может быть увеличено.

В 2010 году ставка страховых взносов была установлена на уровне 34% из которых 26 уходило на обязательное пенсионное страхование (ОПС). Но уже с 1 января 2012 года тарифы страховых взносов были временно снижены с 34 до 30% (до 22% на ОПС) в качестве антикризисной меры. В июне этого года правительство вместе с законопроектом об увеличении пенсионного возраста предложило зафиксировать ставку страховых взносов с 1 января 2019 года на уровне 30%. Из них 22% работадатели уплачивают в ОПС при годовой зарплате от 815 тыс руб. до 1 млн 021 тыс руб. С части зарплаты превышающей 1 млн 021 тыс руб в год уплачивается 10% в ОПС.

Топилин объяснил, почему Госдума приняла решение фиксировать ставки страховых взносов на нынешнем уровне. По его словам, если бы ставки были повышены, то экономика бы ушла в тень.

Топилин подчеркивает, необходимо принять решения по изменению пенсионной системы сейчас. «Через 10 лет мы будем иметь большую несбалансированность», - сказал он. «Если мы ставим цели увеличения продолжительности жизни, то нужно и менять пенсионный возраст. Альтернативы этому решению нет», - говорит он.

Неработающие пенсионеры должны стать бенефициарами всех изменений, заявил министр. «Система требует изменения параметров пенсионной системы», - уверен он. По его словам, российская пенсионная система носит страховой и солидарный характер. Все шаги, продолжил он, направлены на то, чтобы система развивалась в сторону страховых взносов, а не подпитки из федерального бюджета.

Первым слово взял министр труда и социальной защиты Максим Топилин. «Настало время, чтобы изменить параметры пенсионной системы», - заявил Топилин. По его словам, сейчас стоит задача увеличить размер пенсий с 2019 года на 1000 рублей, что в год составляет 12 000 тысяч рублей с тем, чтобы в 2024 году ежемесячные выплаты смогли достигнуть 20 тысяч рублей против сегодняшних 14 тысяч рублей.

Вячеслав Володин, открывая парламентские слушания, уточнил, что в зале сейчас 450 человек из 600 зарегистрировавшихся. Часть депутатов уступили свои места гостям, а сами отправились смотреть трансляцию. Обращаясь к руководителю Счетной палаты Алексею Кудрину, спикер Госдумы удивился: «Алексей Леонидович в вашей ложе осталось самое комфортное кресло. Почему-то его никто не занимает. К чему бы это?»

Решение принималось со второй попытки. До этого, 27 июля Центризбирком отказал в проведении референдума КПРФ.

Теперь группам предстоит соревнование – та из них, которая первой проведет собрания подгрупп в необходимом количестве регионов, соберет подписи и пройдет регистрацию, получит право провести голосование, при этом, как сказала Памфилова, «кто-то с кем-то может объединиться».

Напомним, Центризбирком 7 августа одобрил три близких по тексту формулировки вопроса о пенсионной реформе, которые инициативные группы намерены вынести на всероссийский референдум. На проведении референдума настаивали КПРФ и Справедливая Россия.

Перед началом слушаний глава КПРФ Геннадий Зюганов рассказал о том, как идет подготовка к референдуму по пенсионной реформе. «52 региона выступили с этой инициативой, 16 уже оформили документы и подали, часть уже зарегистрирована», - сказал он журналистам. Он напомнил, что в других европейских странах проводились подобные референдумы. «Вопрос касается каждого,и ни одна партия не может определять судьбу нации, судьбу страны», - заключил Зюганов.

В Госдуме уточнили, что большинство депутатов прервали свои отпуска и также будут участвовать в слушаниях. В общей же сложности, в слушаниях примет участие порядка 600 человек.

Так же уточнили, что сегодня ожидаются выступления руководителей всех парламентских фракций, председателей профильных комитетов ГД, министра труда и социального развития Максима Топилина, руководителя Пенсионного фонда Антона Дроздов, главы Счетной палаты Алексея Кудрина, председателя Федерации независимых профсоюзов России Михаила Шмакова. Кроме того, свое слово должны сказать глава Общественной палаты Валерий Фадеев, руководитель Национальной медицинской палаты Леонид Рошаль, а также руководители деловых объединений и представители профессионального сообщества.

На данный момент к законопроекту инициированы более 100 поправок, сообщили в пресс-службе Госдумы.

Второе - отказаться депутатам от доплат. На данный момент «Законом о статусе члена Совета Федерации и депутата Госдумы» устанавливает парламентариям депутатам доплаты к пенсиям. Если они проработали в статусе народного избранника более пяти лет, то пенсия равна 55% от оклада (плюс сама зарплата, если депутат еще работает), если больше 10 лет — 75% оклада. Недавно Госдума обнародовала информацию, что на данный момент эти суммы составляют 46 и 63 тыс. рублей. «Считаю, что это будет справедливо», - заявил секретарь генсовета Андрей Турчак.

Наконец, на встрече прозвучало несколько совсем популистских предложений. Первое - направить средства, конфискованные у обвиненных по коррупционным делам в Пенсионный фонд России.

Кроме того, «Единая Россия»предложила сформировать новую систему накопительной пенсии и назначить ее тем, кто достигает 55 и 60 лет (женщин и мужчин соответственно).

В очередной раз прозвучал на встрече призыв выработать меры, которые помогут находить работу гражданам предпенсионного возраста.

Кроме того, работодателям может быть предложено рассмотреть возможность оплачивать ежегодную диспансеризацию сотрудникам этого возраста.

Среди предложений - отвязать от пенсионного возраста ряд льгот, которые приобретались гражданами только после выхода на пенсию, а предоставлять их по достижении женщинами 55 лет, а мужчинами — 60.

Накануне общественных слушаний в Госдуме «Единая Россия» 20 августа на совместном заседании генсовета партии и совета руководителей ее фракций также обсудила возможные дополнения по пенсионной реформе ко второму чтению.

Согласно текущей версии законопроекта, порядок выхода на пенсию при этом будет следующим. С 2019 года, возраст выхода на пенсию будет ежегодно увеличиваться на один год. В следующем году новых пенсионеров не появится, мужчины 1959-го и женщины 1964 года рождения выйдут на пенсию в 2020 году в возрасте 61 года и 56 лет. 1960-й и 1965-й года рождения станут пенсионерами в 2022 году в возрасте 62 года и 57 лет. Мужчины 1961-го и женщины 1966-го года рождения смогут выйти на пенсию в 2024 года в возрасте 63 и 58 лет. И так далее до 2028 года у мужчин и до 2034 года у женщин, когда будут достигнуты целевые возраста в 65 лет и 63 года.

Второе чтение по законопроекту должно состояться осенью. Срок представления поправок продлен с 18 августа до 24 сентября.

Напомним, что 19 июля законопроект был принят в первом чтении.

Ключевым для обсуждения вопросом станет возможность постепенного повышения возраста выхода на пенсию до 65 лет для мужчин и до 63 лет для женщин.

Доброе утро, уважаемые читатели! Сегодня, 21 августа, в Госдуме пройдут парламентско-общественные слушания по пенсионной реформе. В них примут участие депутаты, представители профильных министерств, члены общественных организаций, эксперты, члены деловых сообществ, представители субъектов РФ. Главные моменты заседания в онлайн-трансляции «Газеты.Ru».